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  #41  
Antiguo 11-may-2007, 19:58
tester4822000 tester4822000 está desconectado
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Iniciado por legion47
Acabo de apuntarme al foro, aunque como lector ya llevo unas semanas, lo cierto es que la lectura me resulta cuanto menos apasionante, aunque creo que hay personas que creen que en el estallido de la burbuja y la automatica bajada de los precios con tanta fiereza que parecen sacados de alguna secta rara (un poco de calma por favor...!)

Escribo porque no tengo claro si soy un pepito, un inversor, o uno mas del monton (que es lo que siempre he pensado hasta leer en estos foros).

Os comento, hace unos tres años que compre piso. Era el año 2004, y por poco más de veintiun millones de pesetas mi novia y yo nos hipotecamos por una cuota de unos seiscientos y pico al mes. El piso estaba por hacer (ni cocina, ni gas, ni casi nada,...) así que estuvimos un año y medio de reforma en la que nos gastamos unos cinco millones o asi,... y ahora estamos viviendo en el. La reforma la fuimos pagando poco a poco y sin credito y la hipoteca la pagamos con normalidad (el año pasado, con la subida del euribor, incluso hicimos una cancelación parcial para que la cuota no nos subiera, y este año tenemos pensado hacer lo mismo).

Vale, voy a estar pagando durante muchos años mi piso. Lo sé. Pero tambien se que el precio que pagué por el no es muy elevado (58 metros, ascensor, barrio centrico y vamos andando al trabajo), y que si quisiera venderlo por lo mismo que me ha costado lo podria hacer (o al menos eso pensaba antes).

Bueno, a lo que iba. Después de empaparme de semanas de posts, y de reirme/interesarme/... con lo que leo, me llega la duda de si uno, que puede pagar la hipoteca con relativa facilidad, y piensa que aunque suban los tipos al cinco y medio lo podra seguir haciendo, es un pepito.

Solo es pepito el que se mete en una hipoteca que no puede pagar?



Pues nada, si lo compraste en su momento más barato de lo que están ahora los pisos,por que lo necesitabas para vivir, por una parte razonable de tu sueldo que no hace que vayas ahogao pues hiciste de puta madre.


Ojalá lo hubiera podido hacer yo en el 2000-2003


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  #42  
Antiguo 12-may-2007, 10:04
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ir-
 
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Iniciado por mac1929
Hola legion47:

Es fácil, hagamos el test.

De las afirmaciones siguientes marca aquellas con las que estes de acuerdo.

1.- La vivienda nunca baja
2.- Alquilar es tirar el dinero
3.- Despues de unos años la hipoteca se paga facil
4.- Si me va mal siepre puedo vender
5.- El euribor no puede subir por encima del 5%
6.- Asi podré dejar algo a mis hijos
7.- Si no compro ahora no lo podré hacer nunca
8.- El gobierno no puede permitir que suba la hipoteca
9.- En unos años vendo el piso por el doble y me compro un duplex
10.- Me gusta la priva y el cachondeo

Veamos los resultados:
7 a 10 puntos -> ultra-pepito (necesitas ayuda profesional)
4 a 6 puntos -> pepitus comunis (una especie abundante)
2 a 3 puntos -> pepito amateur
1 punto -> eres un machote burbujista, un heroe de la revolución
0 puntos -> ¿pero que te pasa? ¿no te mola el cachondeo? (tipo rarito...)

1 punto

La 9 debería puntuar doble.


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  #43  
Antiguo 12-may-2007, 10:07
Aguilucho Aguilucho está desconectado
Super Mario
 
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Iniciado por mac1929
6.- Asi podré dejar algo a mis hijos

Me encanta esta. Gente que trabaja todo el dia (y a veces por la noche y/o fines de semana) para pagar la hipoteca, y esperan tener hijos. Juas, quien lo cuidará? Si uno deja de trabajar, quien pagará la hipoteca? Ainnnns la gente es muuy cándida


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  #44  
Antiguo 12-may-2007, 16:41
legion47 legion47 está desconectado
Super Mario
 
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Dijo mac1929:


De las afirmaciones siguientes marca aquellas con las que estes de acuerdo.

1.- La vivienda nunca baja: Nore
2.- Alquilar es tirar el dinero: Nore
3.- Despues de unos años la hipoteca se paga facil: Ahora ya se paga facil
4.- Si me va mal siepre puedo vender: Hombre, por el precio que compre,.. creo que si.
5.- El euribor no puede subir por encima del 5%: Eso no lo se, pero supongo que puede
6.- Asi podré dejar algo a mis hijos: Joder... espero que no.
7.- Si no compro ahora no lo podré hacer nunca: No, no.
8.- El gobierno no puede permitir que suba la hipoteca: No creo que el gobierno pueda hacer mucho al respecto.
9.- En unos años vendo el piso por el doble y me compro un duplex: Si, que mas quisiera!
10.- Me gusta la priva y el cachondeo: Eso ni se pregunta!

Veamos los resultados:
7 a 10 puntos -> ultra-pepito (necesitas ayuda profesional)
4 a 6 puntos -> pepitus comunis (una especie abundante)
2 a 3 puntos -> pepito amateur
1 punto -> eres un machote burbujista, un heroe de la revolución
0 puntos -> ¿pero que te pasa? ¿no te mola el cachondeo? (tipo rarito...)


Pues estoy de acuerdo del todo con la 10, y en parte con otras dos, asi que debo de ser un pepito amateur... XDD

Quereis que añada una variante más a mi situacion personal?? Trabajo en una oficina inmobiliaria!!! XDDDD (bueno, ademas de eso es asesoria, ofician de tasaciones y Administracion de Fincas...) Como se os queda el cuerpo ahora!! (y no, no dependemos de las ventas para subsistir, es un producto más dentro de la oficina, que primordialmente se dedica a asesoria y administracion de fincas).


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  #45  
Antiguo 12-may-2007, 16:55
a la ruina a la ruina está desconectado
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intruusooo, jajajaja

Que tal va el tema de la inmobiliaria? Los propietarios se resisten a bajarse de la parra y rebajar el precio?


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  #46  
Antiguo 12-may-2007, 18:41
SilviuOG SilviuOG está desconectado
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es un placer leer este foro. Se encuentra uno de todo...
Yo estoy pensando en entrar en una hipoteca desde hace 1 año. Pero como soy hijo de mi madre nunca hago algo sin antes estudiar el tereno. Asi que desde hace un año estoy mirando cosas sobre este tema. Y la verdad que este foro me ha ayudado muchisimo. No solo por las opiniones de los foreros si no tambien por las referencias. La misma mezcla de opiniones pro y contra es lo que realmente da valor a este debate.
De lo que he leido por aqui y por alli, he llegado a la conclusion de que hay que esperar. Ahora bueno, que va a estallar la burbuja...mmm espero sinceramente que no. Porque los que van a sufrir mas seremos nosotros, los ciudadanos de a pie, los trabajadores y CIA.
Que no va estallar la burbuja...bueno, pero tened la seguridad de que van a bajar los precios...que no es lo mismo. Cuanto van a bajar...pues esto es tan dificil de calcular como que va llover el año que viene el viernes santo a las 12:34.
Que el euribor la seguir creciendo...mmm esto es igual que anterior.
Lo cierto es, segun mi opinion basada en los estudios (de aficionado) que he realizado, que los precios van a bajar. Esta conclusion esta basada en ciertos datos:
1. El mercado inmobiliario es ciclico. A nivel historico los precios tienen una clara caracteristica ciclica. Por lo menos en las economias de libre mercado.
2. Particularmente en España la oferta de valores inmobiliarios esta muy desfasada con la demanda. Este desfase se esta accentuando desde hace 2-3 años. Como es natural, este desequilibrio tiene que recomponerse. Si se construien 800 k viviendas cada año y se venden solo 400k, quedan cada año 400k sin vender. Hasta ahora la inmigracion ha contribuido como contrapeso, pero ya se esta llegando al limite.
3. El precio de la vivienda en estos momentos esta en maximos. ¿Como se puede calcular el maximo? Pues comparandolo al sueldo, al precio de alquiler, al precio de otros articulos, sin hablar de la demanda. Aun mirandolo desde el punto de vista inversor...quien compra una accion o un valor que ya esta por las nubes y espere ganancias ???
4. 400k viviendas vacias deberian comprarlas 400k familias que aun si no tendrian hijos, serian 800k personas. De donde se pueden sacar 800k personas al año. No existe tal crecimiento demografico ni siquera inmigrantes incluidos ( aun asi no hay ni 800k regularizaciones al año ni de los que hay todos ganan mucho mas de 1k euros al mes para poder hipotecarse ).
5. El precio de la vivienda ha sido alimentada de forma artificial (inversion, blanquear dinero, valvula de escape para evadir impuestos) . Si el precio hubiera crecido de forma natural, debido SOLAMENTE a las necesidades reales del mercado ( primera vivienda, y aun segunda vivienda de veraneo), hoy, el precio seria otro...muchos dicen que 20-30% menos de lo que es.
6. La evolucion de los tipos de interes.

Ahora conclusion personal.

He hecho un calculo.
Si me compro un piso de 240k (segun mis necesidades), pagaria unos 1200 euros al mes (segun el tipo de interes actual).
Si sigo con el piso que tengo de alquiler, pagaria 550 euros al mes.
Esto supone una diferencia de 650 euros al mes a favor del alquiler.
Si, si, pero luego tus hijos se quedan con el piso. Mmmmm pues si. Se quedan con un piso de minimo 40 años de antiguedad.
Si sigo de alquiler ahorrare en 40 años unos 312 k, sin invertir sin intereses. Puros duros y sonantes. Con este dinero se puede suponer que me comprare un piso nuevo nuevito...vamos... a estrenar...para mis hijos.
Vamos a ver...donde esta el negocio ?

Hay una cosa que tengo que calcular. Espero que me ayudeis.
Si un piso baja 20-30% y el euribor sube medio punto...me parece que al final pagare lo mismo que si el piso se mantendria al mismo precio pero tambien el euribor. Cosa que realmente no creo que pase.

Estamos en una burbuja. Esto es indudable. Y se va desinflar. La unica gran sorpresa es que esto termine bien para todos...pero me temo que no va a ser asi.


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  #47  
Antiguo 12-may-2007, 18:41
SilviuOG SilviuOG está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2007
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es un placer leer este foro. Se encuentra uno de todo...
Yo estoy pensando en entrar en una hipoteca desde hace 1 año. Pero como soy hijo de mi madre nunca hago algo sin antes estudiar el tereno. Asi que desde hace un año estoy mirando cosas sobre este tema. Y la verdad que este foro me ha ayudado muchisimo. No solo por las opiniones de los foreros si no tambien por las referencias. La misma mezcla de opiniones pro y contra es lo que realmente da valor a este debate.
De lo que he leido por aqui y por alli, he llegado a la conclusion de que hay que esperar. Ahora bueno, que va a estallar la burbuja...mmm espero sinceramente que no. Porque los que van a sufrir mas seremos nosotros, los ciudadanos de a pie, los trabajadores y CIA.
Que no va estallar la burbuja...bueno, pero tened la seguridad de que van a bajar los precios...que no es lo mismo. Cuanto van a bajar...pues esto es tan dificil de calcular como que va llover el año que viene el viernes santo a las 12:34.
Que el euribor la seguir creciendo...mmm esto es igual que anterior.
Lo cierto es, segun mi opinion basada en los estudios (de aficionado) que he realizado, que los precios van a bajar. Esta conclusion esta basada en ciertos datos:
1. El mercado inmobiliario es ciclico. A nivel historico los precios tienen una clara caracteristica ciclica. Por lo menos en las economias de libre mercado.
2. Particularmente en España la oferta de valores inmobiliarios esta muy desfasada con la demanda. Este desfase se esta accentuando desde hace 2-3 años. Como es natural, este desequilibrio tiene que recomponerse. Si se construien 800 k viviendas cada año y se venden solo 400k, quedan cada año 400k sin vender. Hasta ahora la inmigracion ha contribuido como contrapeso, pero ya se esta llegando al limite.
3. El precio de la vivienda en estos momentos esta en maximos. ¿Como se puede calcular el maximo? Pues comparandolo al sueldo, al precio de alquiler, al precio de otros articulos, sin hablar de la demanda. Aun mirandolo desde el punto de vista inversor...quien compra una accion o un valor que ya esta por las nubes y espere ganancias ???
4. 400k viviendas vacias deberian comprarlas 400k familias que aun si no tendrian hijos, serian 800k personas. De donde se pueden sacar 800k personas al año. No existe tal crecimiento demografico ni siquera inmigrantes incluidos ( aun asi no hay ni 800k regularizaciones al año ni de los que hay todos ganan mucho mas de 1k euros al mes para poder hipotecarse ).
5. El precio de la vivienda ha sido alimentada de forma artificial (inversion, blanquear dinero, valvula de escape para evadir impuestos) . Si el precio hubiera crecido de forma natural, debido SOLAMENTE a las necesidades reales del mercado ( primera vivienda, y aun segunda vivienda de veraneo), hoy, el precio seria otro...muchos dicen que 20-30% menos de lo que es.
6. La evolucion de los tipos de interes.

Ahora conclusion personal.

He hecho un calculo.
Si me compro un piso de 240k (segun mis necesidades), pagaria unos 1200 euros al mes (segun el tipo de interes actual).
Si sigo con el piso que tengo de alquiler, pagaria 550 euros al mes.
Esto supone una diferencia de 650 euros al mes a favor del alquiler.
Si, si, pero luego tus hijos se quedan con el piso. Mmmmm pues si. Se quedan con un piso de minimo 40 años de antiguedad.
Si sigo de alquiler ahorrare en 40 años unos 312 k, sin invertir sin intereses. Puros duros y sonantes. Con este dinero se puede suponer que me comprare un piso nuevo nuevito...vamos... a estrenar...para mis hijos.
Vamos a ver...donde esta el negocio ?

Hay una cosa que tengo que calcular. Espero que me ayudeis.
Si un piso baja 20-30% y el euribor sube medio punto...me parece que al final pagare lo mismo que si el piso se mantendria al mismo precio pero tambien el euribor. Cosa que realmente no creo que pase.

Estamos en una burbuja. Esto es indudable. Y se va desinflar. La unica gran sorpresa es que esto termine bien para todos...pero me temo que no va a ser asi.


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  #48  
Antiguo 12-may-2007, 18:52
mac1929 mac1929 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por SilviuOG
He hecho un calculo.
Si me compro un piso de 240k (segun mis necesidades), pagaria unos 1200 euros al mes (segun el tipo de interes actual).
Si sigo con el piso que tengo de alquiler, pagaria 550 euros al mes.
Esto supone una diferencia de 650 euros al mes a favor del alquiler.
Si, si, pero luego tus hijos se quedan con el piso. Mmmmm pues si. Se quedan con un piso de minimo 40 años de antiguedad.
Si sigo de alquiler ahorrare en 40 años unos 312 k, sin invertir sin intereses. Puros duros y sonantes. Con este dinero se puede suponer que me comprare un piso nuevo nuevito...vamos... a estrenar...para mis hijos.
Vamos a ver...donde esta el negocio ?

Hay una cosa que tengo que calcular. Espero que me ayudeis.
Si un piso baja 20-30% y el euribor sube medio punto...me parece que al final pagare lo mismo que si el piso se mantendria al mismo precio pero tambien el euribor. Cosa que realmente no creo que pase.

Estamos en una burbuja. Esto es indudable. Y se va desinflar. La unica gran sorpresa es que esto termine bien para todos...pero me temo que no va a ser asi.

Hola SilviuOG,

Efectivamente. Cuando se valora el comprar y el alquilar, normalmente se olvida uno que lo que hay que comparar es el valor de lo que tienes dentro de 30 años, habiendo destinado el mismo dinero a la compra o al alquiler.

Y efectivamente lo de dejar el piso a los hijos no lo veo muy interesante. Primero porque tienes que palmarla antes de que lo puedan disfutar. Y al final, dejar a tus hijos un patrimonio no es malo pero tampoco necesario. Yo me centraría en dejarles una buena educación (academica y personal) y lo demás ya saldrá por si mismo.

Como dice Aguilucho, es lamentable trabajar tanto para dejar algo a tus hijos y no poder tener hijos por falta de dinero. Paradojico.

Para tu duda, te anexo un excel para comparar la compra vs alquiler.
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Tipo de Archivo: zip hipoteca-vs-alquiler.zip (10,0 KB (Kilobytes), 12 visitas)


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  #49  
Antiguo 12-may-2007, 19:37
fuentesss fuentesss está desconectado
Gran miembro
 
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Iniciado por mac1929
De las afirmaciones siguientes marca aquellas con las que estes de acuerdo.

1.- La vivienda nunca baja------------------------------- X
2.- Alquilar es tirar el dinero------------------------------ X
3.- Despues de unos años la hipoteca se paga facil-------- X
4.- Si me va mal siepre puedo vender--------------------- X
5.- El euribor no puede subir por encima del 5%
6.- Asi podré dejar algo a mis hijos
7.- Si no compro ahora no lo podré hacer nunca----------- X
8.- El gobierno no puede permitir que suba la hipoteca
9.- En unos años vendo el piso por el doble y me compro un duplex
10.- Me gusta la priva y el cachondeo

Veamos los resultados:
7 a 10 puntos -> ultra-pepito (necesitas ayuda profesional)
4 a 6 puntos -> pepitus comunis (una especie abundante)
2 a 3 puntos -> pepito amateur
1 punto -> eres un machote burbujista, un heroe de la revolución
0 puntos -> ¿pero que te pasa? ¿no te mola el cachondeo? (tipo rarito...)

Cinco puntos: Pepito amateur.

Esos puntos los creía a pies juntillas hace unos meses, ahora no me los creo tanto, así que podría haber sido algún punto menos...


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