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  #31  
Antiguo 10-may-2007, 09:35
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Yo no se en vuesro sector, el de la ing.. de software, pero si os puedo contar como se desenvuelven los chinos en el sector de las telecomunicaciones:

La red de Jazztel es china.

El adsl de telefonica va a ser chino.

La red 3G de vodafone es china.

En la actualidad el negocio de la telefonia movil son NEC, (Japon) Ericsson (Suecia) y Huawei (China). Los demás tienen partes residuales.

Los chinos trabajan a infrastructura 0. Hay batallones de ingenieros chinos con visado de turista trabajando en pisos francos en madrid. Tienen negocio en Andalucia, Valencia, Catalunya, Madrid, Pais vasco y Aragon y una sola oficina, en Madrid. Eso si, se ve el interior del Bernabeu desde ella. Si tienes algun problema con los equipos, te los cambian. Montan dos equipos en vez de uno funcionando en Active-Standby por si acaso. Sus equipos valen 1/3 que los de Ericsson. Su politica es el precio, ni la calidad (Aunque el producto está muy bien tecnologicamente) ni la elegancia. El precio. Aun recuerdo cuando todo un jefe de proyecto estaba preocupado por la instalación de unos soportes de 40 E. en equipamientos de varios decenas de miles, si no cientos.

El unico consuelo es que un chino sumergido entre españoles a los 3 meses baja su productividad, llega mas tarde, aprende a vivir....pero tres meses es lo que dura un visado de turista, asi que cada tres meses, ingenieros chinos nuevos. Sera por chinos.


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  #32  
Antiguo 10-may-2007, 09:39
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Iniciado por ellison
a ver, no nos engañemos: tirar líneas de código en java o componer webs en html, css, flash, etc, etc no tiene mucho valor añadido.

hoy día cualquier indio, chino, ruso lo hace por 300 euros al mes mucho mejor que tú y mucho más rápido

a mí me da igual cómo tires las líneas de código en java porque si la ingenieria del sw está bien hecha, me suda la polla que el código sea más elegante o no: me importa que FUNCIONE

y hacer páginas web, cualquier lic en ciencias de la comunicación (o fp, o etc) te las hace de puta madre, con un diseño profesional, las enlaza con BBDDs, etc etc etc

me hace gracia cuando la gente asocia IT con I+D... no tiene nada que ver, o al menos, tiene lo mismo que ver con el I+D que cualquier otro campo.

aparte, que haya algunos que cobren 100k al mes en USA en según qué trabajos de IT no lo dudo, pero no es el salario medio del sector NI DE COÑA. Yo también conozco gente que se levanta esos +80k aquí, ¿y? Son tíos súper-especializados (ergo, hay pocos puestos como los suyos y mucha competencia), siempre están en la carretera, se comen marrones, sufren presión, etc, etc...

saludos

Tenía que salir el frustrado académico, no había otro remedio. A raíz de lo que dices se nota que no tiene ni idea de lo que es ni la productividad ni el trabajo de programación.


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  #33  
Antiguo 10-may-2007, 09:41
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por Juan Gudes
He estado mirando las ayudas que da el gobierno y la comunidad de Galicia para I+D y no sé qué pensar la verdad. Puestos a comparar con los EE.UU. con el dinero que piensa invertir la Xunta de Galicia en ésto se financiaría en EE.UU. una única empresa nueva de alrededor de 100 personas.

Las ayudas están destinadas tanto al sector de I+D público (digamos los investigadores que ya trabajan en organismos de investigación pública y la universidad) con lo que el dinero para el sector privado se reduce todavía más.

Si alguien tiene una información más positiva que la mía, por favor que la exponga...

Pues tengo información mas positiva que la tuya, y además en Galicia. Tengo conocimiento directo de alguna empresa local de I+D con una revalorización del 5.000% en un periodo de 5 años. He dicho bien, un 5.000%; es decir, su valor se multiplicó por 50, sin ningún tipo de especulación, simplemente con aumento de facturación y beneficios. Y compitiendo muy duramente con chinos e indios, que dicho sea de paso, son baratos porque son malísimos.

Ya sé que algún día serán tan buenos como nosotros, pero cuando llegue ese día cobrarán lo mismo que nosotros. Del mismo modo que cuando nosotros seamos tan buenos como los americanos cobraremos lo mismo que ellos.

Por otra parte no creo que esas cosas sucedan gracias a las subvenciones de la Xunta... que algo ayudan. Suceden porque alguien tiene una buena idea y un par de güevos para ponerla en práctica haciendo oídos sordos a los pesimistas de siempre.

Un saludo

Gabriel


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  #34  
Antiguo 10-may-2007, 09:51
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Yo creo que la globalizacion nos beneficia a todos y quien tiene miedo de los chinos y los indos es que no tiene mas espectivas ni motivaciones que pasarse 30 años picando codigo... coño es que es triste sentir "miedo" de que te quiten un trabajo que en el 90% de los casos es una mierda.
Cualquier persona con proyectos interesantes en mente estaria encantado que vinieran hordas de indios programadores cobrando cuatro duros a España, pero desgraciadamente va a ser que no... y luego resulta que aqui queremos I+D, y somos todos unos ingenieros de la ostia... y nos ponemos a temblar por que nos van a quitar unos trabajos de mierda picando codigo.


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  #35  
Antiguo 10-may-2007, 10:07
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Iniciado por Gabriel
Por otra parte, como ya demostró un economista llamado Ricardo, es perfectamente posible competir en un entorno internacional siendo menos eficaz que el vecino en la producción de un bien determinado. Se llama el principio de la ventaja competitiva.

Excelente aportacion.

Supongo que te refieres a la ventaja comparativa.

Saludos!!!


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  #36  
Antiguo 10-may-2007, 10:13
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Iniciado por Albertini
Eso es cierto, en España no solo los IT, cualquier titulado en general esta muy mal pagado, y si la cosa explota de verdad, veremos una fuga de cerebros muy importante.

Solo teneis que mirar cuanta gente de america latina trabaja en IT. A nosotros nos va a pasar igual.

Totalmente de acuerdo. Y piensa en la escasez que hay aquí ya actualmente. Te aseguro que cada vez que he finalizado un proyecto he tardado 3 días en incorporarme a otro. La verdad es que este mercado es muy dinámico y, si tienes experiencia, puedes pedir sueldos altos.
De lo que se trata es de optimizar recursos de gestión para grandes empresas de forma informatizada, y eso es muy productivo, ya que ahorra mucha gestión que cuesta dinero y tiempo. Si una empresa requiere de un proyecto informático es por dos motivos:
1- Ganar más dinero captando clientes. (p.ej. un nuevo negocio)
2- Reducir costes y automatizar procesos.
En ambos casos las soluciones informáticas acaban teniendo una gran repercusión sobre la productividad.
Y ya te digo, ya sé que tú eres de sistemas, pero si eres programador J2EE con experiencia, te rifan como quieran en puesto. Haz la siguiente prueba: métete en infojobs y busca por J2EE. Fliparás, al menos en BCN y Madrid.
Y si te vas al extranjero todavía más y mejor.


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  #37  
Antiguo 10-may-2007, 10:13
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por ellison
Excelente aportacion.

Supongo que te refieres a la ventaja comparativa.

Saludos!!!

Efectivamente, me refiero a la ventaja comparativa.

Es un principio bastante difícil de entender. Es tan antiintuitivo que creo que para entenderlo no queda más remedio que escuchar pacientemente una clase de economía durante una hora. Por eso también se le llama "la idea difícil de Ricardo."

Un saludo

Gabriel


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  #38  
Antiguo 10-may-2007, 10:17
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Iniciado por Insurrección
¿¿¿???
Si son estáticas no. Ahora que las dinamizas y a una empresa le das la vida.

Otras cositas no lo sé paro valor añadido... a raudales, a raudales !!!

Ahí la has clavado, los ejemplos que había dado eran de lenguajes estáticos. Pero si una empresa te pide que le conectes a una BBDD para ofrecer entradas desde su portal, servicios de autenticación... la cosa se dispara!!

Los programadores de J2EE no nos dedicamos a hacer simples HTML. Incluso en la parte de frontend utilizamos JSP y otras tecnologías, para que la potencia dinámica sea mayor.
Ahora los clientes están locos con Ajax. Todos quieren tener Ajax!! Pero eso también es programación pura y dura, así que no es tan fácil encontrar a programadores de Ajax.


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  #39  
Antiguo 10-may-2007, 10:21
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Iniciado por Refused
Yo creo que la globalizacion nos beneficia a todos y quien tiene miedo de los chinos y los indos es que no tiene mas espectivas ni motivaciones que pasarse 30 años picando codigo... coño es que es triste sentir "miedo" de que te quiten un trabajo que en el 90% de los casos es una mierda.
Cualquier persona con proyectos interesantes en mente estaria encantado que vinieran hordas de indios programadores cobrando cuatro duros a España, pero desgraciadamente va a ser que no... y luego resulta que aqui queremos I+D, y somos todos unos ingenieros de la ostia... y nos ponemos a temblar por que nos van a quitar unos trabajos de mierda picando codigo.

Estoy de acuerdo, los buenos ingenieros no tienen miedo a la globalización. Se trata de personas que no paran de investigar y de aprender e implantar nuevos frameworks, ofreces las mejores soluciones... y de ajustar los presupuestos hasta lo que sea razonable, atentiendo a la competencia.
La verdad es que, por muchos fantasmas que digan, yo no he visto ningún indio programador en un trabajo!! Nunca! Sí, a algunos argentinos, pero pocos, y es otra historia. Chinos tampoco. Están en el Eixample vendiendo ropa !
Pero me da igual, si aquí las cosas se ponen mal, la masa de programadores nos vamos al extranjero y punto. Sin hipotecas no hay problema. Lo importante es no endeudarse y tener las manos libres.


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  #40  
Antiguo 10-may-2007, 12:08
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por ellison
Estoy hablando especificamente, si te has tomado la molestia de leer lo que he escrito, de picar código java o html. Eso, hoy día, no aporta valor añadido ninguno.

Y te repito que sí aporta valor añadido. Un código bien picado es bastante más eficiente, rápido y fácil de mantener. Esto no es comparable a una cadena de montaje, son procesos totalmente diferentes.
????? Pero qué hablas? No entiendo esta frase. No sé si quieres decir que en todos los proyectos en los que has participado, los procesos de ing. del sw los hacíais dando pollazos en una pizarra veleda. Pues esa es la parte realmente importante del desarrollo, no la de codificación.

Te lo repito una vez más, esta vez más despacio: la in ge nie ría del soft wa re es un mi to. Eso de pasar de una documentación, con sus preciosos diagramas, etc, etc, a código fácilmente, poniendo a cuatro monos a escribir caracteres es un bonito sueño en el mundo Ellison de las florecitas y los animalitos.
Has leído lo que he escrito? El código tiene que funcionar, esto es, haber pasado por los controles de calidad, simulaciones, robots, etc, etc... ¿Lees lo que escribo, macho, o es que no tienes ni puta idea y estás intentando meter el cuerno por meterlo?

"El código tiene que funcionar... tiene que haber pasado por los controles de calidad...". Un comentario para enmarcar, con las dosis justas de ingenuidad, una vez más me estoy echando unas risas con lo que escribes. Los controles de calidad en desarrollo software sólo pueden garantizar unos mínimos, muy alejados de esa perfección que nos intentas vender. ¿Ejemplos?. Cualquier software de esas multinacionales que tan bien conoces y sus "leves" bugs. La verdad que es curioso, con su maravillosa ingeniería del software y sus portentosos super "robots" testeadores esto no debería ocurrir, no deber, no deb, no...

Ellison, hazme sitio en tu mundo perfecto, que me apunto de cabeza. Por lo que veo supongo que no faltará abundante soma para colocarnos a base de bien.

Última edición por Ladislao; 10-may-2007 a las 12:13


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