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  #11  
Antiguo 09-may-2007, 19:36
Manolete Manolete está desconectado
porompompero
 
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Iniciado por ellison
a ver, no nos engañemos: tirar líneas de código en java o componer webs en html, css, flash, etc, etc no tiene mucho valor añadido.

hoy día cualquier indio, chino, ruso lo hace por 300 euros al mes mucho mejor que tú y mucho más rápido

a mí me da igual cómo tires las líneas de código en java porque si la ingenieria del sw está bien hecha, me suda la polla que el código sea más elegante o no: me importa que FUNCIONE

y hacer páginas web, cualquier lic en ciencias de la comunicación (o fp, o etc) te las hace de puta madre, con un diseño profesional, las enlaza con BBDDs, etc etc etc

me hace gracia cuando la gente asocia IT con I+D... no tiene nada que ver, o al menos, tiene lo mismo que ver con el I+D que cualquier otro campo.

aparte, que haya algunos que cobren 100k al mes en USA en según qué trabajos de IT no lo dudo, pero no es el salario medio del sector NI DE COÑA. Yo también conozco gente que se levanta esos +80k aquí, ¿y? Son tíos súper-especializados (ergo, hay pocos puestos como los suyos y mucha competencia), siempre están en la carretera, se comen marrones, sufren presión, etc, etc...

saludos

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, el sector IT no es valor añadido. Quizás hace 20 años, pero a día de hoy lo hace cualquiera.

A lo que me refería con mi post inicial es a que los indios también saben hacer I+D de verdad. Tan sólo tienes que ver como IBM, Intel, ...etc tienen centros de investigación (no desarrollo) con miles de empleados en la India donde realizan investigación en semiconductores, carbon nano-tubes, computación cuántica... etc y eso es I+D real a una cuarta parte de precio que un occidental.


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  #12  
Antiguo 09-may-2007, 19:49
pacomer pacomer está desconectado
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No se cuantas veces habra que repetir lo mismo.

QUe no, que ni chinos ni indios son competencia en I+D, pero ni de lejos, no se en ingenieria informatica, pero en biomedicina no se nos acercan ni por el forro, y sino echarle un vistazo al medline y buscar revistas de alto impacto en cualquier area y vereis como quedan los chinos. Yo, que no soy nada del otro mundo, podria entrar en la Academia China de Ciencias, gracias a que supero el curriculum del 99% de los que estan allí, ahi es nada.

SOn lo que son, mano de obra barata, pero en la India un programador viene a cobrar lo mismo que en Espana, asi que por eso lado nada.

Otro cosa que los mata, es que son paises tan pobres que su mercado interno es muy reducido, una gran parte de la poblacion no tiene ni para comer, dependen entonces de las exportaciones, de la capacidad de los consumidores en los paises del primer mundo y si esta capacidad se viene abajo por deslocalizaciones salvajes ellos se van a la ruina antes que nadie.

No digo que no sea un problema, pero el panorama que pintais no es cierto, no soy competencia en la mayoria del I+D.


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  #13  
Antiguo 09-may-2007, 19:51
Juan Gudes Juan Gudes está desconectado
Será en Octubre
 
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He estado mirando las ayudas que da el gobierno y la comunidad de Galicia para I+D y no sé qué pensar la verdad. Puestos a comparar con los EE.UU. con el dinero que piensa invertir la Xunta de Galicia en ésto se financiaría en EE.UU. una única empresa nueva de alrededor de 100 personas.

Las ayudas están destinadas tanto al sector de I+D público (digamos los investigadores que ya trabajan en organismos de investigación pública y la universidad) con lo que el dinero para el sector privado se reduce todavía más.

Otro de los problemas del plan tal como lo veo yo es que cubre demasiados campos en lugar de tratar de especializarse en unos pocos campos, en los que por lo que sea - existencia de industrias por ejemplo - tengamos alguna ventaja por clima o medioambiente.

Me da la impresión de que estas ayudas se hacen para mantener semicontenta a la gente que se dedica a la investigación para que no crean demasiado ruido que pueda perjudicar el nombre del partido de turno en el poder y se echa de menos un plan global, tanto a nivel de comunidad como a nivel de toda España.

En fin... seguiré informando. De momento por lo que yo he visto lo más importante que han hecho los distintos gobiernos por la investigación en España es añadirle una i minúscula detrás. Ya puestos propongo añadirle toda una retahila de letras: I+D+i+j+k+l+m... m de m....

Si alguien tiene una información más positiva que la mía, por favor que la exponga...


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  #14  
Antiguo 09-may-2007, 19:54
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por pacomer
Yo, que no soy nada del otro mundo, podria entrar en la Academia China de Ciencias, gracias a que supero el curriculum del 99% de los que estan allí, ahi es nada.

JAJAJAJAJJAJJAJA

¿Me das permiso para poner esta frase tuya en mi firma?

¡¡ME ENCANTA!!

Por cierto, qué hacéis en tu empresa, ¿tiene página web?


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  #15  
Antiguo 09-may-2007, 20:01
Esporculator Esporculator está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Manolete
[*]Se quejan de que la inmigración está empezando a tirar por tierra sus salarios (muchos simples programadores o consultores que realizan integraciones en USA tienen salarios de $80.000 o más) debido al programa de visados H1B que permite a titulados superiores trabajar allí durante un periodo de hasta 6 años. El resultado es que el sector tecnológico americano se está llenando de indios supercualificados (muchos de ellos incluso con PhD o doctorado) que se venden a mitad de precio.

Discrepo con este punto. Sólo se conceden 65.000 visados H1b al año para un país con 300 millones de personas, y por supuesto esos 65.000 se reparten entre todas las áreas de trabajo que uno pueda imaginar donde se necesite pesonal altamente cualificado, desde enseñanza e investigación, hasta industria química, farmacéutica, ingeniería, finanzas, etc... y no son necesariamente para gente que venga de fuera de EEUU, pueden ser para gente que cambie el estatus de su visado (por ejemplo un estudiante extranjero que esté estudiando en una universidad americana). Por otro lado, queda estipulado según el área que el salario no debe ser inferior a una determinada cifra, y en realidad debido a la cuota tan baja (65.000 es una porquería para un país como EEUU) muchas empresas no se comprometen, y las que lo hacen es un poco a regañadientes, pues supone mover el papeleo practicamente un año antes de la contratación del fulano en cuestión.
Es decir, las que lo hacen es porque han encontrado a alguien supercualificado y no les importa todo el proceso burocrático y la espera de meses (no por ahorrarse unas decenas de miles de dólares)... porque existe otro punto y es que una vez dentro de EEUU, si al indio en cuestión le pagaran una mierda no tendría ningún problema en cambiarse de empresa con un visado H1b (es un proceso que burocráticamente es corto, cuestión de 2 semanas como mucho).
Tengo conocidos que trabajan en Intel en Santa Clara (cerca de San Francisco) y una buena parte de los mandos intermedios son indios ... y no precisamente porque sean baratos (salarios de 150.000 $), sino por su cualificación. En realidad el problema que afrontan muchas de estas empresas con los indios y algunos chinos es que se les terminan escapando, pues muchos de ellos terminan volviéndose a su pais a fundar sus propias compañías.

Última edición por Esporculator; 09-may-2007 a las 20:04


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  #16  
Antiguo 09-may-2007, 20:17
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por pacomer
Yo, que no soy nada del otro mundo, podria entrar en la Academia China de Ciencias, gracias a que supero el curriculum del 99% de los que estan allí, ahi es nada.


JAJAJAJAJJAJAAJAJAJAJAJAJJA


ES QUE CADA VEZ QUE LO LEO, ME ENTRA OTRA VEZ LA RISA, CADA VEZ MAS!!!


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  #17  
Antiguo 09-may-2007, 20:22
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por ellison

JAJAJAJAJJAJAAJAJAJAJAJAJJA


ES QUE CADA VEZ QUE LO LEO, ME ENTRA OTRA VEZ LA RISA, CADA VEZ MAS!!!


No te rias tanto que se ta va a atragantar el plátano. Y por mi puedes hacer lo que te salga de los mismisimos cojones, sin acritud.


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  #18  
Antiguo 09-may-2007, 20:30
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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no nos queremos enterar...

cuando nuestros productos europeos y los de los norteamericanos subvencionados son vendidos a expuertas a paises en vias de desarrollo, via creditos que nosotros mismos les damos... viva la globalizacion

cuando ellos aprenden a hacer lo mismo que nosotros... muerte a la globalizacion

esto terminara de aqui a unas cuantas decenas de años o quizas cien años.. cuando todos los precios esten equilibrados... (salvo localizaciones donde haya tomates los tomates seran mas baratos que donde no los haya)

y la mano de obra tambien equilibrados

o cuando nos tostemos con mas guerras


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  #19  
Antiguo 09-may-2007, 20:30
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por Juan Gudes
He estado mirando las ayudas que da el gobierno y la comunidad de Galicia para I+D y no sé qué pensar la verdad. Puestos a comparar con los EE.UU. con el dinero que piensa invertir la Xunta de Galicia en ésto se financiaría en EE.UU. una única empresa nueva de alrededor de 100 personas.

Las ayudas están destinadas tanto al sector de I+D público (digamos los investigadores que ya trabajan en organismos de investigación pública y la universidad) con lo que el dinero para el sector privado se reduce todavía más.

Otro de los problemas del plan tal como lo veo yo es que cubre demasiados campos en lugar de tratar de especializarse en unos pocos campos, en los que por lo que sea - existencia de industrias por ejemplo - tengamos alguna ventaja por clima o medioambiente.

Me da la impresión de que estas ayudas se hacen para mantener semicontenta a la gente que se dedica a la investigación para que no crean demasiado ruido que pueda perjudicar el nombre del partido de turno en el poder y se echa de menos un plan global, tanto a nivel de comunidad como a nivel de toda España.

En fin... seguiré informando. De momento por lo que yo he visto lo más importante que han hecho los distintos gobiernos por la investigación en España es añadirle una i minúscula detrás. Ya puestos propongo añadirle toda una retahila de letras: I+D+i+j+k+l+m... m de m....

Si alguien tiene una información más positiva que la mía, por favor que la exponga...


Exceptuando Madrid y Barcelona, lo de siempre, que tienen algo más estructurado, en el resto es cierto es bastante penoso. En Valencia por ejemplo, cualquier alcalde se gasta en unos festejos veraniegos de cualquier pueblo cercano a Alicante, el caso que conozco, el presupuesto correspondiente a I+D de toda la comunidad para un agno. Claro que ahora con los 8 mil millones de euros que les van a caer en los proximos agnos a lo mejor se les ocurre hacer una ciudad de las ciencias en medio del desierto.


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  #20  
Antiguo 09-may-2007, 21:18
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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No nos engañemos, en el mundo de las TI los españoles somos los chinos.

Ejemplo (vivido en mis propias carnes):

Gran consultora.

Gran proyecto internacional para empresa alemana.

Equipo (350 personas): 50 consultores alemanes hacen la fase de análisis y diseño cobrando seguramente 40-60 mil rulos el que menos. Una legión de 300chavales inframileuristas españoles para picar a destajo (fase de implementación).

Eso es lo que somos los ingenieros españoles mano de obra abundante y barata.


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