Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Vamos hacia una nueva Edad Media?
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  #11  
Antiguo 09-may-2007, 15:35
Arevaco Arevaco está desconectado
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Iniciado por luisburbu

¿SERIA NECESARIO NACIONALIZAR TEMPORALMENTE LAS CAJAS DE AHORROS, LA BANCA, Y ALGUNAS EMPRESAS CLAVES RELACIONADAS CON LA VIVIENDA?.

Amigo, eso me parece muy heavy, incluso para España.....

Saludos


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  #12  
Antiguo 09-may-2007, 15:46
valmont valmont está desconectado
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hasta tenemos reyes y todo como en la edad media, sabiais que somos el unico pais del mundo que ha reistaurado una monarquia durante el siglo XX, todos los demas lo que han hecho es cambiarlas por repúblicas menos aqui, spain is diferent.


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  #13  
Antiguo 09-may-2007, 16:07
mac1929 mac1929 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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¿Vamos hacia el borreguismo?

Hace muy poco debatí este tema de la Edad Media o del Feudalismo con varios foreros.

No vamos hacia el Feudalismo, ni la Edad Media. Vamos, o mejor dicho, ya estamos ubicados en el borreguismo.

Comentaba en el otro hilo que la semana pasada estuve viendo a unos nuevos vecinos moros que tengo en el pueblo.

Viven varias famimilias en las que sólo trabajan los hombres. Se dedican al campo y a la construcción, según la temporada. Viven en un piso compartido entre varias familias, cada uno tiene un Mercedes o un Audi de segunda mano, de unos 10 a 15 años. Cada pareja tiene unos cuatro niños y normalmente las mujeres están perpetuamente embarazadas. En definitiva, vienen a España y encuentran el paraiso. Justo en el mismo sitio donde nosotros decimos estár "esclavizados"

¿como puede ser que nosotros, más cualificados y con más estudios digamos que vamos a la esclavitud?

Esclavitud es tener que trabajar 8 horas para comer. Trabajar 30 años para poseer un patrimonio es una opción, no una obligación.

Como alguien ya ha comentado, es posible que vayamos hacia la esclavitud. Pero a una distinta: vamos a la esclavitud cultural.

Vemos la isla de los famosos, nos sabemos de memoria los exitos de Alonso, la alineación del Madrid, los problemas de la Pantoja. De politica solo sabemos que por lo visto el PSOE negocia con ETA, que el 11-m no está claro, que los irakies son malos y los americanos buenos (esto ultimo ya no está tal claro).

Sin embargo, no sabemos lo que es el euribor, lo que es el IPC, lo que es el PIB. No sabemos lo que es el gasto publico, la deuda externa. No sabemos si el gobierno ha acertado en los presupuestos, si las medidas fiscales son las correctas. Solo sabemos lo que quieren que sepamos. Es decir. NADA.

Es el borreguismo lo que nos hace esclavos. Hace que CREAMOS que necesitamos lo que ellos quieren que necesitemos. Nos hace trabajar 30 años por un piso a reformar, cuando en otros paises lo verían una soberbia estupidez.

¿La alternativa? Es complicado, pero para empezar deberíamos despertar y tomar nuestras propias decisiones, no las decisiones que se espera que tomemos.

En definitiva estamos inmersos en el borreguismo y la esclavitud voluntaria.

Última edición por mac1929; 09-may-2007 a las 16:38


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  #14  
Antiguo 09-may-2007, 16:22
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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Vemos la isla de los famosos, nos sabemos de memoria los exitos de alonso, la alineación del Madrid, los problemas de la pantoja. De politica solo sabemos que por lo visto el PSOE negocia con ETA, que el 11-m no está claro, que los irakies son malos y los americanos buenos (esto ultimo ya no está tal claro).

Si vamos hacia atrás en la historia, eso es como el pan y circo de los romanos, cuando los emperadores daban espectáculos y diversión a la plebe para tenerla entretenida y que no se preocupase por asuntos más importantes.


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  #15  
Antiguo 09-may-2007, 17:41
blancanegra blancanegra está desconectado
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Iniciado por RedSixLima
Uich. Que bien. Esta tarde me paso por el tuyo, me cojo una cervecita de la nevera y me siento en el sofa a ver la tele.

R6L


No tengo piso en propiedad. Y la propiedad comunal no es que todos podamos entrar en la casa de todos, sino la propiedad de la vovienda por parte del estado, y la asignacion de la misma a los ciudadanos, con retorno de esta propiedad a la comuna cuando dejen de vivir en ella: impide la especulación y le existencia de pisos vacios, no se si lo pilla. Prefiero esta situación a la propiedad por una minoria.
Mi modelo es que cada uno sea propietario de su vivienda: para eso es necesario que tengan precios razonables, adecuados a los salarios que se pagan. Osea, que no suponga su adquisición mas del 20% del salario neto anual de los ciudadanos, y por un periodo de tiempo limitado (mas de 15 años me parece una salvajada).

Asi que no te pases por mi casa, pasate por el palacio de Liria, que la duquesa de Alba tiene muchiiiiiisimos pisos y muchos vacios. O pasate por casa de alguna Kopliwitz, o de algun banquero.


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  #16  
Antiguo 09-may-2007, 20:26
Marlo Marlo está desconectado
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Iniciado por mac1929
En definitiva estamos inmersos en el borreguismo y la esclavitud voluntaria.

100% de acuerdo con tu post. Sólo añadiría que tenemos lo que nos merecemos.


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  #17  
Antiguo 09-may-2007, 22:12
Ummon Ummon está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por Moçambicano
Perchas,

Creo que tienes mucha razón. Esas ideas ya fueran discutidas por mucha gente, sobretodo a partir de los textos de Henry George. Lo conoces?

Gracias por el link; no conocía a Henry George, pero por lo que veo es precursor de las teorías ecológicas de la historia/economía, como la de Paul Colinvaux y su "Fates of Nations" que, a mi modo de ver, debería ser una lectura obligatoria en las escuelas (¡Y está fuera de imprenta!). Lo que estamos viviendo no es, tal vez, la trama urdida por los "malos", sino el simple resultado del aumento de población en un ecosistema finito:

"...the reason of advancing poverty with advancing wealth: With the growth of population..."

traducido algo liberalmente:

"La razón de que la pobreza aumente aunque aumente la riqueza disponible: el crecimiento de la población"

Resumiendo mucho para no aburrir, las clases medias de una sociedad son las que primero perciben la presión de los números crecientes, así que el proceso empieza por ellas (¿os suena de algo?)

Según Colinvaux, cuando aumenta la población, al ser los recursos disponibles incapaces de crecer al mismo ritmo por mucho tiempo, los gobiernos solo tienen tres alternativas, que se han usado en cada momento de la historia:

1. Implantar una nueva tecnología que aumente los recursos disponibles (p ej, maquinas de vapor).
2. Iniciar una guerra de conquista a un país vecino sobre el que se tenga una supremacía militar, y comerse sus recursos (ej, Roma y sus legiones).
3. Racionar los recursos a las clases más pobres, de manera que las clases "superiores" puedan mantener sus nichos anchos y los inferiores sobrevivir en nichos más estrechos (burocracia, represión, castas).

El comercio alivia la presión por un tiempo, pero, a medida que tus necesidades aumentan, o creas más bienes para intercambiarlos por lo que necesitas (solución 1) o directamente lo robas (solución 2).

En el momento actual, la solución tecnológica no da mucho más de sí (y menos con el peak oil acechando), y todos los países están llenos de gente y son difíciles de invadir (como bien saben los EEUU), así que solo queda una solución posible. ¿Adivináis cual?

Nos gusta pensar que los humanos somos libres, lo controlamos todo; si no nosotros sí alguien (el presi, el especulador, quien sea). Pero en realidad somos más bien como hojas arrastradas por el viento; aunque cada uno creemos movernos hacia donde queremos, somos arrastrados por fuerzas tan poderosas como invisibles. La única forma de escapar de ellas, o tal vez controlarlas, es verlas.


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  #18  
Antiguo 09-may-2007, 23:42
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Intereante tema. Pero creo que estas teorías apocalípticas y conspiratorias no hacen sino coger pequeñas partes de un todo para formar su teoría. Es decir: crean un supuesto futuro feudal (que no niego y en el que también he creído, pero no a raíz de las hipotecas), a raíz de determinados hechos, no globales, no perpetuos en el tiempo, y sujeto a que se den situaciones muy específicas (por ejemplo, las hipotecas, y sostener la idea basándose en hoy por hoy barbaridades como crear una herencia obligatoria).

Que algo "pueda" suceder, no lo convierte en probable. También "puede" que vayamos hacia una supersociedad de la información, más justa y generosa. Pero eso, "puede". Todo depende del enfoque y del análisis que se dé.


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  #19  
Antiguo 10-may-2007, 01:00
Alvin Red Alvin Red está desconectado
El antepenúltimo del foro
 
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Muy bonito pero la realidad es extremadamnte mas compleja ... y por desgraciada aun no sabemos donde iremos a parar.

No siendo apocalipto vamos a sufrir 7 plagas (eso suena apocaliptico )

Monetaria
Energetica
Alimentaria
Ecologica
Climatica
Sanitaria
Terrorista

Monetaria; Hay demasiado dinero en el mundo que se esta moviendo para conseguir rentabiilidades crecientes, pero la rentabilidad solo sale en ultima instancia de los trabajadores y de la innovación.
Para crear empresas rentables se necesitan trabajadors cualificados y eso necesita tiempo, la innovación necesita tiempo tambien, el ritmo que lleva el incremento del dinero es muy superior, eso acabara por crear un crack monetario mundial, una burbuja de dinero.

Energetica; Con el Peak Oil a la vista

Alimentaria; Somos muchos y los alimentos comienzan a escasear, la generacion de los 50, 60 ha sido la unica en toda la historia de la humanidad que ha visto duplicase la población mundial

Ecologia; La sobreexplotacion del planeta a creado numerosos problemas medioambientales

Climatica Con el calentamiento global en marcha, creadora de fenomenos destructores; Huracanes, tornados, sequias, lluvias torrenciales, deshieio de los polos, cambio en las estaciones, etc, etc.

Sanitaria; Consecuencia de una falta de recursos y sobrepoblación, que puede conducir a agravar la enfermedades existentes y la aparición de otras nuevas.

Terrorista; tanto de grupos fanaticos como del Estado.


Como acabara este cocktel, nadie lo sabe ... mientras y como siempre ha hecho la humanidad no nos queda mas remedio que luchar para vivir y quiza sobrevivir.

Un saludo ...


.


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