Lo que está pasando en Holanda en realidad

pelotazo_especulativo

Pvrasangrismo o derroicion
Desde
22 Sep 2011
Mensajes
21.256
Reputación
63.716
Creo que este post da una explicación bastante buena de lo que está pasando en Holanda.

Emprendiendo un nuevo camino: ¿Dimite el gobierno holandés a causa de la burbuja inmobiliaria en Holanda?

Creo que merece mucho la pena, suscribo prácticamente todo lo que dice.


El notición del día!
Por si alguien no lo sabe, en Holanda hay un gobierno de coalición entre el Partido Liberal (VVD) de Mark Rutte, el Partido Demócrata Cristiano (CDA) y el Partido por la Libertad (PVV) de Geert Wilders. Pues parece que no se han puesto de acuerdo en aprobar el último paquete de medidas de recortes para conseguir bajar el déficit de este país al 3%, y por lo tanto Rutte ha decidido presentar su dimisión, en pocos minutos está previsto que presente su renuncia ante la reina. Las medidas de recortes que estaban sobre la mesa son éstas:

- The state pension age to go up to 66 in 2015, not 2020 as planned.
- An increase in value-added tax: the low rate to rise from 6% to 7%, the high rate from 19% to 21%.
- A €750m cut on the €4.6bn development aid budget.
- A cut of €75m on spending on public broadcasters.
- No change in unemployment benefit or redundancy law.
- An across-the-board salary and benefit freeze, apart from state pensions and incapacity benefit.
- An end to student grants.
- Parental contribution for school books to be brought back.
- An end to the tax break on employee travel costs.
- No tax relief on interest-only mortgages.

La noticia ampliada la pueden ver aquí.

De hecho hay que decir que ha sido Wilders quien ha decidido no apoyar estas medidas. El tío está siendo listo, como buen populista y oportunista que es, con esto se está ganando el voto de mucha más gente de la que ya tenía, que no son pocos, pero ya veremos… Estas medidas vienen impuestas desde fuera, y por lo tanto, o terminan aprobándolas o se les corta la financiación, y a ver entonces qué hacen, porque el marrón que se les vendría encima sería muy pero que muy oscuro. Las medidas que tienen que tomar para conseguir recortar gastos son muy duras, pero quiero hacer hincapié en el último punto;

- No tax relief on interest-only mortgages.

Alguien que lleve ya un tiempo viviendo en Holanda debe saber lo que significa… La mayoría de hipotecas en este país son a prácticamente sólo interés, es decir, que de capital amortizas muy poco, casi todo lo que pagas es interés, y además, el gobierno te devuelve parte de esos intereses, lo que también quiere decir, que aquí mucha gente se pide el máximo de hipoteca posible para así conseguir que el gobierno te devuelva lo máximo posible de esos intereses que pagas, y como si esto ya no fuera poco, después de estar pagando 30 años la hipoteca (la mayoría de la gente lo hace así), aún debes dinero, que es una parte importante del capital que apenas has amortizado, con la diferencia que, cuando estés jubilado y aún debas un pastón, el gobierno en ese momento no te hace ninguna deducción fiscal… toma morena!

Esta modalidad de hipoteca que tan de moda está en Holanda se llama “aflossingsvrij”, lo cual viene de “aflossing-amortización” y “vrij-libre”. Esta modalidad de hipoteca, unida a la mentalidad de “sin mi mega casa no puedo ser feliz” que tienen los holandeses, no ha hecho sino retroalimentar una súper burbuja inmobiliaria que lleva cuajándose ya bastantes años en este país. A modo de ejemplo diré, que no era nada descabellado encontrarse casi en cualquier ciudad, un mini-piso de 45 metros cuadrados en torno a los 180.000 euros.

Así que no se me haría para nada raro que Geert Wilders quedara ahora como un héroe nacional y la gente lo votara en masa cuando se convoquen de nuevo elecciones, porque en serio, el tema de la vivienda en Holanda es una completa locura. Hay muchas cosas que me gustan de este país, pero siendo sincera, hay una cosa en particular de Holanda que me desespera, que me da rabia y que no puedo sino agobiarme cuando lo pienso, que es el tema de las casas y la mentalidad holandesa al respecto. Para un holandés, el tema de las casas, no es sólo algo básico y necesario, como puede serlo para mí y para mucha otra gente, es más bien como una religión, diría que se asemeja a una secta, están obsesionados con el tema. Cada vez que me reúno con amigos holandeses no pasa más de una hora sin que saquen el tema… Que si van a vender su casa, o que se van a comprar una casa más grande porque la que tienen es muy pequeña para ellos (casas de 140m cuadrados y yo viviendo en un zulo que no llega ni a 50m cuadrados), o me enseñan la casa que se quieren comprar en funda (de más de 400.000 euros), o si vamos por ahí en coche me van señalando casas y diciéndome lo bonitas que son, que tu casa es lo más importante de tu vida y que da igual lo que te cueste, porque uno se lo merece y hay que ir a por ello, todo el mundo atontado mirando los anuncios de agencias inmobiliarias por la calle aunque lo que publicite sea una casa de 600.000 euros… como si todo el mundo se pudiera permitir eso! Y bueno, miles de ejemplos más.

Y si luego sumamos la cantidad de programas diferentes que hay sobre casas en la televisión, en prácticamente todos los canales… que si de decoración, que si de reformas del jardín, que si de reformas de cocinas, que si programas de agencias inmobiliarias vendiendo casas… Es que termina una harta ya con tanta casita!

A ver, a mí también me encantaría vivir en una casa de 200m cuadrados, con la cocina de lujo, con el súper jardín y hasta con piscina! Pero lo que no estoy dispuesta es a ser esclava de un banco toda mi vida por cuatro paredes y que ni siquiera pueda hacer un parón en mi vida para tener hijos porque no puedo dejar de trabajar. ¿Es qué la gente se ha vuelto loca o qué?

Y encima aquí como la hipoteca es de prácticamente sólo interés y además el gobierno te devuelve dinero, pues mes a mes, es una letra pequeña, y claro, uno pensará pues como después de la hipoteca aún van a deber dinero, pues seguro que se dedican a ahorrar, verdad? Pues ya les digo, que por lo general no es así, se dedican a irse de viajes exóticos súper caros, más viajitos de fines de semana, a irse de restaurantes, a gastarse dinerales en ropa (echen un vistazo a los precios en las tiendas), en coches…

Oye, de verdad, a mi me da exactamente igual lo que la gente haga con su dinero y con su vida, pero esto arrastra a todos los demás, esto significa que quien quiere ahorrar lo tiene muy difícil, porque todo está carísimo, ya que sólo con el alquiler se te va un tercio del sueldo… Y es que esto no lo puedes hablar sin tapujos con holandés, porque le tocas la fibra sensible, para ellos es normal que las casas estén tan caras, porque Holanda es un país rico, porque el precio de las casas lleva mucho tiempo ascendiendo, porque es imposible que el precio baje porque entonces habría gente que no se lo podría permitir (juro que esto me lo dijo una holandesa que lleva intentando vender su casa cerca de un año y se niega a bajar el precio… ¡Pues nena, bienvenida al libre mercado por si no te habías enterado!), y más argumentos absurdos.

No sé, quizás para un holandés tener tu casa lo más cara posible es sinónimo de un alto status… Supongo que esto que ha pasado aquí ahora es normal, porque si alguien no lo sabe, Holanda es proclive a crear burbujas, miren los que pasó con la burbuja de los tulipanes, donde se llegó a vender una mansión a cambio de un sólo bulbo de tulipán, y todo porque era símbolo de riqueza… Luego la burbuja estalló y sumió al país en una profunda crisis.

Y sé perfectamente que ha habido una burbuja inmobiliaria en muchos otros países gracias al crédito fácil que hubo durante los años del boom económico, pero la cultura de las casas (o el culto a las casas debería decir) que hay aquí, es digno de escribirse en un libro, en serio.

Uf!!!! Ya me he desahogado!! Empezaba a notar como la rabia me empezaba a corroer por dentro ;-) Quiero también que conste que este país tiene muchas cosas buenas, pero el tema de las casas tan infladas de precio… No benefician a nadie, sólo a la banca, y cuando esta lección se consiga aprender de verdad, yo creo que servirá, vamos a decirlo, de reseteo, y quizá siente las bases para la futura recuperación económica. Bueno, ya veremos qué pasa.
 
Última edición:

luisete99

Madmaxista
Desde
20 Ene 2011
Mensajes
15.146
Reputación
11.349
Lugar
Cerca y lejos de la ciudad
Creo que este post da una explicación bastante buena de lo que está pasando en Holanda.

Emprendiendo un nuevo camino: ¿Dimite el gobierno holandés a causa de la burbuja inmobiliaria en Holanda?

Creo que merece mucho la pena, suscribo prácticamente todo lo que dice.
Y un copipaste tambien merece la pena:

¿Dimite el gobierno holandés a causa de la burbuja inmobiliaria en Holanda?

El notición del día!
Por si alguien no lo sabe, en Holanda hay un gobierno de coalición entre el Partido Liberal (VVD) de Mark Rutte, el Partido Demócrata Cristiano (CDA) y el Partido por la Libertad (PVV) de Geert Wilders. Pues parece que no se han puesto de acuerdo en aprobar el último paquete de medidas de recortes para conseguir bajar el déficit de este país al 3%, y por lo tanto Rutte ha decidido presentar su dimisión, en pocos minutos está previsto que presente su renuncia ante la reina. Las medidas de recortes que estaban sobre la mesa son éstas:

- The state pension age to go up to 66 in 2015, not 2020 as planned.
- An increase in value-added tax: the low rate to rise from 6% to 7%, the high rate from 19% to 21%.
- A €750m cut on the €4.6bn development aid budget.
- A cut of €75m on spending on public broadcasters.
- No change in unemployment benefit or redundancy law.
- An across-the-board salary and benefit freeze, apart from state pensions and incapacity benefit.
- An end to student grants.
- Parental contribution for school books to be brought back.
- An end to the tax break on employee travel costs.
- No tax relief on interest-only mortgages.

La noticia ampliada la pueden ver aquí.

De hecho hay que decir que ha sido Wilders quien ha decidido no apoyar estas medidas. El tío está siendo listo, como buen populista y oportunista que es, con esto se está ganando el voto de mucha más gente de la que ya tenía, que no son pocos, pero ya veremos… Estas medidas vienen impuestas desde fuera, y por lo tanto, o terminan aprobándolas o se les corta la financiación, y a ver entonces qué hacen, porque el marrón que se les vendría encima sería muy pero que muy oscuro. Las medidas que tienen que tomar para conseguir recortar gastos son muy duras, pero quiero hacer hincapié en el último punto;

- No tax relief on interest-only mortgages.

Alguien que lleve ya un tiempo viviendo en Holanda debe saber lo que significa… La mayoría de hipotecas en este país son a prácticamente sólo interés, es decir, que de capital amortizas muy poco, casi todo lo que pagas es interés, y además, el gobierno te devuelve parte de esos intereses, lo que también quiere decir, que aquí mucha gente se pide el máximo de hipoteca posible para así conseguir que el gobierno te devuelva lo máximo posible de esos intereses que pagas, y como si esto ya no fuera poco, después de estar pagando 30 años la hipoteca (la mayoría de la gente lo hace así), aún debes dinero, que es una parte importante del capital que apenas has amortizado, con la diferencia que, cuando estés jubilado y aún debas un pastón, el gobierno en ese momento no te hace ninguna deducción fiscal… toma morena!

Esta modalidad de hipoteca que tan de moda está en Holanda se llama “aflossingsvrij”, lo cual viene de “aflossing-amortización” y “vrij-libre”. Esta modalidad de hipoteca, unida a la mentalidad de “sin mi mega casa no puedo ser feliz” que tienen los holandeses, no ha hecho sino retroalimentar una súper burbuja inmobiliaria que lleva cuajándose ya bastantes años en este país. A modo de ejemplo diré, que no era nada descabellado encontrarse casi en cualquier ciudad, un mini-piso de 45 metros cuadrados en torno a los 180.000 euros.

Así que no se me haría para nada raro que Geert Wilders quedara ahora como un héroe nacional y la gente lo votara en masa cuando se convoquen de nuevo elecciones, porque en serio, el tema de la vivienda en Holanda es una completa locura. Hay muchas cosas que me gustan de este país, pero siendo sincera, hay una cosa en particular de Holanda que me desespera, que me da rabia y que no puedo sino agobiarme cuando lo pienso, que es el tema de las casas y la mentalidad holandesa al respecto. Para un holandés, el tema de las casas, no es sólo algo básico y necesario, como puede serlo para mí y para mucha otra gente, es más bien como una religión, diría que se asemeja a una secta, están obsesionados con el tema. Cada vez que me reúno con amigos holandeses no pasa más de una hora sin que saquen el tema… Que si van a vender su casa, o que se van a comprar una casa más grande porque la que tienen es muy pequeña para ellos (casas de 140m cuadrados y yo viviendo en un zulo que no llega ni a 50m cuadrados), o me enseñan la casa que se quieren comprar en funda (de más de 400.000 euros), o si vamos por ahí en coche me van señalando casas y diciéndome lo bonitas que son, que tu casa es lo más importante de tu vida y que da igual lo que te cueste, porque uno se lo merece y hay que ir a por ello, todo el mundo atontado mirando los anuncios de agencias inmobiliarias por la calle aunque lo que publicite sea una casa de 600.000 euros… como si todo el mundo se pudiera permitir eso! Y bueno, miles de ejemplos más.

Y si luego sumamos la cantidad de programas diferentes que hay sobre casas en la televisión, en prácticamente todos los canales… que si de decoración, que si de reformas del jardín, que si de reformas de cocinas, que si programas de agencias inmobiliarias vendiendo casas… Es que termina una harta ya con tanta casita!

A ver, a mí también me encantaría vivir en una casa de 200m cuadrados, con la cocina de lujo, con el súper jardín y hasta con piscina! Pero lo que no estoy dispuesta es a ser esclava de un banco toda mi vida por cuatro paredes y que ni siquiera pueda hacer un parón en mi vida para tener hijos porque no puedo dejar de trabajar. ¿Es qué la gente se ha vuelto loca o qué?

Y encima aquí como la hipoteca es de prácticamente sólo interés y además el gobierno te devuelve dinero, pues mes a mes, es una letra pequeña, y claro, uno pensará pues como después de la hipoteca aún van a deber dinero, pues seguro que se dedican a ahorrar, verdad? Pues ya les digo, que por lo general no es así, se dedican a irse de viajes exóticos súper caros, más viajitos de fines de semana, a irse de restaurantes, a gastarse dinerales en ropa (echen un vistazo a los precios en las tiendas), en coches…

Oye, de verdad, a mi me da exactamente igual lo que la gente haga con su dinero y con su vida, pero esto arrastra a todos los demás, esto significa que quien quiere ahorrar lo tiene muy difícil, porque todo está carísimo, ya que sólo con el alquiler se te va un tercio del sueldo… Y es que esto no lo puedes hablar sin tapujos con holandés, porque le tocas la fibra sensible, para ellos es normal que las casas estén tan caras, porque Holanda es un país rico, porque el precio de las casas lleva mucho tiempo ascendiendo, porque es imposible que el precio baje porque entonces habría gente que no se lo podría permitir (juro que esto me lo dijo una holandesa que lleva intentando vender su casa cerca de un año y se niega a bajar el precio… ¡Pues nena, bienvenida al libre mercado por si no te habías enterado!), y más argumentos absurdos.

No sé, quizás para un holandés tener tu casa lo más cara posible es sinónimo de un alto status… Supongo que esto que ha pasado aquí ahora es normal, porque si alguien no lo sabe, Holanda es proclive a crear burbujas, miren los que pasó con la burbuja de los tulipanes, donde se llegó a vender una mansión a cambio de un sólo bulbo de tulipán, y todo porque era símbolo de riqueza… Luego la burbuja estalló y sumió al país en una profunda crisis.

Y sé perfectamente que ha habido una burbuja inmobiliaria en muchos otros países gracias al crédito fácil que hubo durante los años del boom económico, pero la cultura de las casas (o el culto a las casas debería decir) que hay aquí, es digno de escribirse en un libro, en serio.

Uf!!!! Ya me he desahogado!! Empezaba a notar como la rabia me empezaba a corroer por dentro ;-) Quiero también que conste que este país tiene muchas cosas buenas, pero el tema de las casas tan infladas de precio… No benefician a nadie, sólo a la banca, y cuando esta lección se consiga aprender de verdad, yo creo que servirá, vamos a decirlo, de reseteo, y quizá siente las bases para la futura recuperación económica. Bueno, ya veremos qué pasa.
Saludos.
 

luisete99

Madmaxista
Desde
20 Ene 2011
Mensajes
15.146
Reputación
11.349
Lugar
Cerca y lejos de la ciudad
Uf!!!! Ya me he desahogado!! Empezaba a notar como la rabia me empezaba a corroer por dentro ;-) Quiero también que conste que este país tiene muchas cosas buenas, pero el tema de las casas tan infladas de precio… No benefician a nadie, sólo a la banca, y cuando esta lección se consiga aprender de verdad, yo creo que servirá, vamos a decirlo, de reseteo, y quizá siente las bases para la futura recuperación económica. Bueno, ya veremos qué pasa.
Con lo que llegamos a una conclusion,lo malos que son los bancos por conceder alegremente las hipotecas(que lo son),pero ponerlos como maximos culpables del beneficio..............pues como que no oiga,que eso de que el pepito tenga su megapiso al precio que sea,algun beneficio tendria para el mismo¿NO?(presumir lo llamo yo).

Saludos.
 

Serpiente_Plyskeen

Madmaxista
Desde
14 Dic 2007
Mensajes
17.953
Reputación
28.822
?Podemos ponerlo todo en un sólo hilo? Es difícil enterarse de lo que pasa si hay que seguir 10 hilos por la principal adelante.... :rolleyes:
 

Pulpo Paul

Madmaxista
Desde
9 Jul 2010
Mensajes
6.879
Reputación
9.058
Pues como explote una burbuja también en Holanda apaga y vámonos.
 

guajiro

Madmaxista
Desde
11 Jul 2006
Mensajes
19.221
Reputación
21.169
Lugar
DEP
Hay una diferencia y es que en Holanda no tienen visillos :D (por tener no suelen tener ni cortinas).

Como se llamarian las visilleras y pepitos?
 

Viviendo Digno

Soy tu IA la del pueblo
Desde
4 Ago 2006
Mensajes
28.331
Reputación
87.795
Alguien que lleve ya un tiempo viviendo en Holanda debe saber lo que significa… La mayoría de hipotecas en este país son a prácticamente sólo interés, es decir, que de capital amortizas muy poco, casi todo lo que pagas es interés, y además, el gobierno te devuelve parte de esos intereses, lo que también quiere decir, que aquí mucha gente se pide el máximo de hipoteca posible para así conseguir que el gobierno te devuelva lo máximo posible de esos intereses que pagas, y como si esto ya no fuera poco, después de estar pagando 30 años la hipoteca (la mayoría de la gente lo hace así), aún debes dinero, que es una parte importante del capital que apenas has amortizado, con la diferencia que, cuando estés jubilado y aún debas un pastón, el gobierno en ese momento no te hace ninguna deducción fiscal… toma morena!

Esta modalidad de hipoteca que tan de moda está en Holanda se llama “aflossingsvrij”, lo cual viene de “aflossing-amortización” y “vrij-libre”. Esta modalidad de hipoteca, unida a la mentalidad de “sin mi mega casa no puedo ser feliz” que tienen los holandeses, no ha hecho sino retroalimentar una súper burbuja inmobiliaria que lleva cuajándose ya bastantes años en este país. A modo de ejemplo diré, que no era nada descabellado encontrarse casi en cualquier ciudad, un mini-piso de 45 metros cuadrados en torno a los 180.000 euros.

Alquilar es tirar el dinero... Yolovalgo... La mía es más larga...

Los sociólogos se deben estar poniendo moraos...
 

Raven Seldon

Madmaxista
Desde
28 Nov 2010
Mensajes
2.841
Reputación
3.946
Lugar
UK
Tiene sentido... Hablando con uno de mis amigos holandeses, le dije que me cambie a un piso mas pequeño porque el anterior me parecia muy grande para vivir yo sola. Pues el me dijo que tenia un piso de 170m2 (vive solo tambien) y cuando le pregunte que para que tan grande me dijo que "necesitaba ese espacio".

No es el unico caso rarito que he visto con el tema casas, aunque cuando visitaba Holanda por alla en el 2005 mi ex me contaba que las hipotecas ahi eran normalmente de 15 años y que en España estabamos locos al hacerlas a 30 años y tal. Ya veo, ya...

/dvd1975 mode off
 

melchor rodriguez

Madmaxista
Desde
1 Oct 2008
Mensajes
10.714
Reputación
30.133
Diferencia entre Países Bajos y España.

Que en nuestro país se volcó todos los bemoles en el ladrillo.

¿Alguien sabe el ratio entre los ingresos anuales medios y la hipoteca media en los Países Bajos?.