Burbuja.info - Foro de economía > > > Los funcionarios podrán teletrabajar hasta un 50% de su jornada por el mismo sueldo
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  #111  
Antiguo 10-may-2007, 11:42
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Super Mario
 
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Mi opinión personal es que ningún funcionario público tenga derechos que no goce cualquier trabajador del ámbito privado. Las razones son éticas.
No es justo que con los impuestos mayoritarios de los trabajadores de la empresa privada se paguen derechos a los públicos... que precisamente no gozan los que los están pagando. No es ético. Nunca tendría que haber sido así.

Actualmente los funcionarios gozan de baja médica pagada 100%, algo que casi ya no se ve en la empresa privada. Si no es factible que este derecho se extienda a todos los trabajadores lo que pido es que en un acto ético y jurídico ningún trabajador de la función pública tenga estos beneficios a los cuales no puede acceder el resto de trabajadores que con su dinero mantienen mayoritariamente la función pública. Me refiero a éso. Y como éste mil derechos laborales más (por ejemplo el teletrabajo).

Dejalo, yo ya paso de discutir con sordos. Los funcionarios son el 50% del PIB ha dicho uno, Y DOS VECES¡¡¡¡. Manda huevos. Otra muy buena ha sido la de que tu pagas lo que el estado te dá, punto, y si no te gusta te vas. Nos ha jodido, ni Stalin lo hubiese dicho mejor.


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  #112  
Antiguo 10-may-2007, 18:39
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Debes entender que el estado es la empresa más grande del país.

Conviene que aclares algunos conceptos. Por ejemplo, el de empresa. La empresa tiene ánimo de lucro y el estado no.

Puesto que la empresa tiene ánimo de lucro - si no obtiene beneficio, no puede sobrevivir mucho tiempo - y el estado no, el segundo puede dar unas condiciones a sus trabajadores que la empresa privada no puede.

Es más, cuando una empresa precisa de financiación adicional debe buscar nuevos socios o pedir dinero prestado, que hay devolver junto con unos intereses. ¿El estado? No tiene más que subir los impuestos. Una empresa privada no puede obligar a un banco o caja de ahorros a que le preste dinero, mientras que ninguno de los miembros de burbuja.info podemos negarnos a pagar impuestos al estado.

Si has decidido prescindir de la lógica y decir que blanco y negro son el mismo color, no hay más que hablar contigo.


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  #113  
Antiguo 10-may-2007, 18:42
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
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Iniciado por Neu___
Dejalo, yo ya paso de discutir con sordos. Los funcionarios son el 50% del PIB ha dicho uno, Y DOS VECES¡¡¡¡. Manda huevos. Otra muy buena ha sido la de que tu pagas lo que el estado te dá, punto, y si no te gusta te vas. Nos ha jodido, ni Stalin lo hubiese dicho mejor.


Parece una epidemia. ¿Realmente sabes leer?

¿Te importa copiar y pegar el párrafo donde dice lo que tú dices que digo?



Lo malo de escribir sin propiedad, es que queda la evidencia.

El uso adecuado de los verbos, permite alcanzar la consistencia entre lo que se dice y lo que se quiere decir.

Puedo entender, y disculpar, que, acostumbrado a establecer diálogos sobre temas menores con iletrados, te hayas programado para traducir, lo que mal expresado, aún puede ser recompuesto; es decir: lo que en trasmisión de información, se realiza para eliminar o reducir la entropía. Ver mucha tele no ayuda.

Yo no soy un virtuoso de la escritura, pero intento usar el verbo adecuado, las condicionales adecuadas etc. Dentro del mensaje que emito. Presupongo que el receptor no tiene barreras culturales y usa decodificador estándar. A mí, no me tienes que interpretar, solo me tienes que leer; me puedo equivocar, pero intento decir, lo que quiero decir, y no una aproximación de lo que quiero decir, a la que es preciso añadir un “Bueno, tú ya me entiendes” .

Ayer, en el post 112 de esta serie, ya te aclaré que la consistencia en la expresión de tu mensaje, cuando interpretas el mío NO EXISTE; te expresas mal, porque tú lo vales, y además cuando no entiendes al interlocutor tiendes a pensar que es “bobo” o “chorra”( .. el que dice chorradas) o “sordo” (el último utilizado)el interlocutor: Un “sobrao”(sobrado), eso es lo que eres. Se ve que te rodeamos tontos. ¿No será que eres tú el que conduce en dirección contraria ( en alusión al chiste), y crees que son todos los demás los que van en la dirección contraria?

Cuando yo he utilizado el verbo SER, lo he hecho con el estado; con los funcionarios he utilizado el verbo HACER.

Dicho esto, debes tener un problema en el compilador de código, para traducir lo que yo he dicho por lo que tú dices que he dicho:


Los funcionarios son el 50% del PIB ha dicho uno, Y DOS VECES¡¡¡¡. Manda huevos.”

Lo digo por tercera vez: El estado es el 50% de la economía. ( dicho sea grosso modo)

Lo dicho:
“Repito que hacemos el 50% de la economía con el 15% de la población activa”

“El estado es el 50% de la economía”



Otra cosa:

¿Te hace gracia descubrir la realidad?

“Otra muy buena ha sido la de que tu pagas lo que el estado te dá, punto, y si no te gusta te vas. Nos ha jodido, ni Stalin lo hubiese dicho mejor.”


¿Se desvía eso de la realidad estatutaria?

¿Me indicas donde?


Para finalizar, y solo como acuse de recibo: ¿entiendes lo que he dicho?

Es lo que he querido decir.

Criterio y opinión, no son equivalentes. Criterio engloba a opinión y lo supera; quien tiene Criterio tiene juicio y capacidad de discernimiento; es un camino a la verdad , es en última acepción Opinión. Opinión es solo el aspecto”parecer” que uno tiene sobre algo cuestionable.

Tirando de ejemplos, un ciudadano común, puede tener opinión (acertada o no) sobre una enfermedad un diagnóstico; Un médico tiene Criterio.


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  #114  
Antiguo 10-may-2007, 18:58
burbunova burbunova está desconectado
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Envidiosos!!!!!!

Mire señora, de envidia nada. Quizás sea incapaz de entender que en lo referente al trabajo, otros tenemos distintos valores: además de unas buenas condiciones laborales, buscamos cierta forma de realización personal a través de éste. Nos gustan cosas como los logros profesionales y variar de actividad. Para mí es muy triste estar toda la vida haciendo lo mismo y creer que la felicidad - o un estado muy cercano a ella - es tener un sueldo de por vida. En lo que al trabajo se refiere, yo respeto su forma de ver la vida: le ruego que respete usted la mía y que no me tilde de envidioso.

Y sí, a quienes optamos por el camino de la empresa privada no nos gusta el trato que nos dispensan una mayoría de funcionarios, no nos gusta su casi total impunidad cuando sus yerros nos perjudican - si se pierde un papel, no pasa nada - y no nos gusta que olviden que el administrado que atienden es quien les paga el sueldo... ¿o acaso cree que un estado sólo con funcionarios es económicamente viable?

Cuando me saqué el DNI por primera vez, hubo un problema: un funcionario incompetente - o indolente - había hecho mal mi partida de nacimiento. Gracias a dicho error, mi madre y yo tuvimos que perder unas cuantas mañanas - los funcionarios no atienden al público por la tarde - haciendo papeleos varios. Finalmente todo se solucionó. Ése no fue el primer yerro ajeno por parte de un funcionario que tuve que sufrir en mis carnes. La cuestión es que nadie se molestó en pedir disculpas y que no tuve constancia de que nadie fuese sancionado: no he tenido ninguna reparación moral por ese error, ni por ningún otro. Quizás usted me diga que en la empresa privada pasa tres cuartos de lo mismo y yo le respondo que no me mezcle churras con merinas y que, además, si no estoy contento con una empresa, siempre me puedo largar: en su día dejé de ser cliente de CaixaVigo (ahora CaixaNova) por retrarse injustificadamente en el abono de un cheque y ofrecerme, como favor, un préstamo, a devolver junto con sus intereses, a cambio de ello o recientemente mi compañía de telefonía móvil me ha compensado por un retraso injustifacado con una recarga de mi tarjeta cuando les comuniqué que me pasaba a otra. ¿Puede usted darme alternativas al registro civil o ministerio de interior?


En definitiva, si nos quejamos, es con razón y no por envidia.

Última edición por burbunova; 10-may-2007 a las 19:12


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  #115  
Antiguo 10-may-2007, 19:02
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Lo que me sorprende de los que defendéis el funcionariado, por cierto, porque pertenecéis a él, es EL POCO NIVEL DE AUTOCRÍTICA QUE MOSTRÁIS. La mayoría de funcionarios, cuando se cuestionan estos temas... se enfadan. Y punto.

Si en vez de sentiros tanto víctimas reconciéseis que es necesario practicar reformas la imagen del sector cambiaría, y no estaría tan desprestigiada como lo está.

Pero, claro, se está muy cómodo en esa posición, al margen de cómo ha evolucionado el mercado laboral en los últimos años... y los que pedimos cambios que se adapten a los nuevos tiempos, cambios de igualdad y justicia (100% sueldo en bajas médicas????, por ej.... por qué la mayoría de bajas médicas en el funcionariado son stress y dolores de espalda???) no somos más que un atajo de envidiosos o frustados.


Tanto que habláis de igualdad.


Os propongo un juego.


Leeros el Estatuto de los Trabajadores, y leeros la Ley de Igualdad recientemente aprobada, y veréis un mundo nuevo lleno de colores ante vosotros. Y luego, venís, y nos contáis qué pone vuestro CONVENIO laboral de vuestro sector firmado por LOS SINDICATOS, y qué es lo que pasa realmente en la empresa privada hoy día. Y jugad a las diferencias.

Y en cuanto a la autocrítica. Hice un post en un hilo en el que tú hablabas machaconamente como ahora, sobre los problemas de la Función Pública. Y no obtuve respuesta de nadie, es más a NADIE pareció importarle. Así que mira como me resbala, además como el nivel de estos hilos suele ser de carajillo y palillo en la boca como que no me apetece comentarlo más.

Hale, con Dios.


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  #116  
Antiguo 10-may-2007, 19:15
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
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Iniciado por burbunova
Conviene que aclares algunos conceptos. Por ejemplo, el de empresa. La empresa tiene ánimo de lucro y el estado no.

Puesto que la empresa tiene ánimo de lucro - si no obtiene beneficio, no puede sobrevivir mucho tiempo - y el estado no, el segundo puede dar unas condiciones a sus trabajadores que la empresa privada no puede.

Es más, cuando una empresa precisa de financiación adicional debe buscar nuevos socios o pedir dinero prestado, que hay devolver junto con unos intereses. ¿El estado? No tiene más que subir los impuestos. Una empresa privada no puede obligar a un banco o caja de ahorros a que le preste dinero, mientras que ninguno de los miembros de burbuja.info podemos negarnos a pagar impuestos al estado.

Si has decidido prescindir de la lógica y decir que blanco y negro son el mismo color, no hay más que hablar contigo.


He utilizado el termino de empresa, porque “Mi Casa” está equiparando trabajadores y funcionarios( jurídicamente heterogéneos) utilizando el criterio económico( que los hace homogéneos) y no el criterio jurídico.

No he dicho que esté utilizando el criterio jurídico, y en realidad no lo he hecho, y del contexto se puede deducir que me muevo en el más neutral contexto económico.

En ese sentido, todos los elementos materiales para encontrarnos con un “Sistema Empresa”, se dan en el estado.

No obstante, aún el criterio jurídico, no requiere del ánimo de lucro para ser empresa, ya que la empresa pública( es un ejemplo) no lo tiene, y puede funcionar eternamente sin lucro, o con lucro negativo y subvencionada para obtener un bien o servicio de interés general(RENFE, etc), no susceptible de realizarse con lucro. Otras son directamente privadas subvencionadas.

En resumen, creo que usando un entorno más amplío que el jurídico, no hay que matizar.


Una vez homogenizados en lo económico:
Si el 15% de la P.A. con doble de sueldo (como media, por poner un ejemplo), realiza el 50% del Producto bruto

F=0.5PB/0.15=3,333

Mientras el Privado hace el 0,5 con el 0,85

P=0.5PB/0,85=0,58

Se ve que F es 5,75 veces más productivo que P, y solo está retribuido 2 vecesP

Y no nos quejamos, ni pedimos que suban su productividad, su producción y su aporte al PB.

(Léase con una cierta ironía, pero en el marco de una realidad)


Lo dramático es que estemos aquí, con estos pelos, mientras el culpable ha dividido para vencer, y la terquedad natural potenciada por la tendencia a culpar al vecino, no nos deje ver que lo que se avecina es la destrucción total del sistema, y que dicha destrucción obedece a un plan, y no a un error.

El que se aburra con este hilo, que se lea a danielestulin.com, para que no le quede duda que esto es una pérdida de tiempo, pero es necesario para que se comprenda a Estulin. Y no tengo nada que ver con él, salvo las conclusiones, la necesidad de luchar, y el esfuerzo en ayudar al despertar de los hipnotizados.


Si alguien quiere leer horrores, que se vaya a la dirección que pego en la firma (setynet)


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  #117  
Antiguo 10-may-2007, 19:23
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Iniciado por burbunova
¿o acaso cree que un estado sólo con funcionarios es económicamente viable?



.

Si, lo es; rotundamente sí.

Un ejemplo? OK URSS.

Cuanto más te leo, más me da la impresión de que tienes opinión, pero no criterio.



Respecto al tema de funcionarios,.. quiero decir.


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  #118  
Antiguo 10-may-2007, 19:24
burbunova burbunova está desconectado
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No obstante, aún el criterio jurídico, no requiere del ánimo de lucro para ser empresa, ya que la empresa pública( es un ejemplo) no lo tiene, y puede funcionar eternamente sin lucro, o con lucro negativo y subvencionada para obtener un bien o servicio de interés general(RENFE, etc), no susceptible de realizarse con lucro. Otras son directamente privadas subvencionadas.

Otra cosa no, pero tener tienes cojones.

Podría empezar que los trabajadores de empresas públicas como la RENFE (si no me equivoco, ahora ADIF) no son funcionarios.

Digo que tienes cojones porque primero nos dices que las empresas del sector público pueden estar eternamente en pérdidas para, acto seguido, decirnos que lo público es más productivo que el sector privado. ¿Cómo puedes comparar peras con manzanas?

Insisto: has decido prescindir de la lógica... y tirar de cojones.


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  #119  
Antiguo 10-may-2007, 19:24
SoyRara SoyRara está desconectado
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Iniciado por burbunova
Mire señora, de envidia nada. ..... En lo que al trabajo se refiere, yo respeto su forma de ver la vida: le ruego que respete usted la mía y que no me tilde de envidioso.

Unos cuantos apuntes de buen rollo burbunova.

Ha estudiado usted periodismo o sin estudiarlo se dedica a ello? lo digo porque a "Envidiosos!!" yo le he añadido dos caritas como esta --> que vienen a significar algo así como que lo que digo es una broma, una provocación ingenua... en fin, alguien habrá que sepa definirlo mejor que yo.

(Perdón, que me perdia, lo del periodismo lo digo por la facilidad de sacar de contexto, venga que ahora pongo un guiño )


Iniciado por burbunova
... Quizás sea incapaz de entender que en lo referente al trabajo, otros tenemos distintos valores: además de unas buenas condiciones laborales, buscamos cierta forma de realización personal a través de éste. Nos gustan cosas como los logros profesionales y variar de actividad. Para mí es muy triste estar toda la vida haciendo lo mismo y creer que la felicidad - o un estado muy cercano a ella - es tener un sueldo de por vida.

Comprendo y respeto su opinión, es más, creo que soy capaz de entender que hay a quien le estimulan los logros profesionales. Para mí también es muy triste estar toda la vida hacendo lo mismo, no es mi caso, lo lamento. Supongo que conoce usted funcionarios, o propietarios de bar, o especuladores, o amas de casa o..... que efectivamente dedican su vida laboral a emular el día de la marmota. Verá usted, es que no todos los funcionarios nos dedicamos a recoger papeles y a rellenar fichas, algunos somos bomberos, enfermeros, profesores, veterinarios, médicos, arquitectos, conductores de ambulancia

Iniciado por burbunova
En definitiva, si nos quejamos, es con razón y no por envidia.

Vale, apuntado, pero que conste que también pueden quejarse con razón y por envidia, eh? que no son incompatibles

Última edición por SoyRara; 10-may-2007 a las 19:45


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  #120  
Antiguo 10-may-2007, 19:28
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Iniciado por 5puntosafinalesdeesteaño
economia y riqueza es fabricar algo para que se pueda consumir

los letrados lo íunico que hacen es ocarse los huevos, y perdona por no haberlo escrito en modo fino


Estudia un poco, para que al hablar de cosas que no conoces no digas tonterias.

Me refiero a la economía, sus conceptos etc etc.

Tu opinión me importa un pepino, porque solo es eso, una opinión; no es un criterio.


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