Burbuja.info - Foro de economía > > > Por el socialismo a la ruina
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  #51  
Antiguo 18-may-2007, 17:38
jens jens está desconectado
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No deja de resultar curioso comprobar una y otra vez que cualquier discusión que se inicie contrastando los conceptos izquierda y derecha política acaba irremediablemente comparando los muertos de Hitler y Stalin o las dictaduras fascistas con la Cuba castrista. Afortunadamente podemos echar mano de la Ley de Godwin para saber de antemano que, llegados a ese punto, la discusión no conducirá a ningún lado.


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  #52  
Antiguo 18-may-2007, 19:40
Yuri Bohr Yuri Bohr está desconectado
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Sólo apuntar algo en relacion con el título del post: "Por el socialismo, a la ruina": y es que uno de esos conceptos no necesariamente implica al otro: se puede perfectamente arruinar un país presuntamente capitalista, como Argentina, o se puede arruinar un país presuntamente socialista, como Cuba.

Por otra parte, no deja de ser curioso que sistemáticamente en los puestos más altos del índice de desarrollo humano de la ONU estén los países escandinavos, que durante décadas han practicado una socialdemocracia de estado. Tales países quedan por delante de otros que son abanderados del capitalismo puro, y que se supone deberían ser más ricos y eficientes económicamente y alcanzar mayores cotas de bienestar gracias a sus políticas liberales. ¿Qué es lo que falla aquí?

Última edición por Yuri Bohr; 18-may-2007 a las 19:53


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  #53  
Antiguo 18-may-2007, 22:21
ransomraff ransomraff está desconectado
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Que en los paises escandinavos, vivne escandinavos. Eso principalmente.

Tambien sucede, que pese a lo que se cree, en esos paises, muchas cosas son privadas, gratuitas, pero privadas, por ejemplo las carceles.
Tambien que sus politicos debaten de gestion no unicamente de politica
Y que su modelo cambia, por ejemplo estan recortando las ayudas, por que la gente empezaba a aprobecharse y nadie monta manifas, son mas civilizados y eso se nota.


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  #54  
Antiguo 20-may-2007, 10:40
mmm mmm está desconectado
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Iniciado por burbunova
Ahora a tus contradicciones le llamas concesiones. O me tomas por tonto, o tienes algún problema con el castellano.


Lo primero que hizo Lenin, muerto de sífilis, fue rendirse a Alemania y sus aliados en la I Guerra Mundial y ceder inmensos territorios firmando el tratado de Brest-Litovsk: antes Rusia era más grande y después fue más pequeña. O sea, que por hacernos con el poder, no nos importa ceder territorio nacional a otros países.

Obviamente estos medios empresariales deben hacer ver que sus informaciones guardan algún nexo con la realidad, o que conservan un mínimo de crítica. Si no, serían impotentes para manipular a muchos ciudadanos, que aún ignorantes, viven en el mundo real. Pero lo importante de estos medios, es siempre lo que no dicen. Vienen a ser para el proceso capitalista lo que el parte noticiero franquista para dicha Dictadura. No se puede entender un proceso tan amplio y lleno de datos como el capitalismo a base de noticias gráficas, que son básicamente las de los medios audiovisuales. Para entender esto hay que leer, leer mucho, cuanto más mejor, y no precisamente de fuentes que son parte de dicho proceso.

No entiendo por qué resaltas el hecho de que Lenin muriera de sífilis. ¿Es pecado acaso haber contraído esa enfermedad debido a la pésima sanidad y nula erradicación de enfermedades durante el capitalismo zarista ruso?

Y sí, Lenin paró esa guerra inmediatamente, pues afirmó que esa guerra era entre hermanos, entre personas de la misma condición social que nada habían perdido en los campos de batalla, que nada ganaban matándose entre ellos. A eso se le llama servir a los intereses del pueblo y no a los del turbio capital. Es un dato que honra la memoria de dicho personaje.

Lo tuyo parece ser que es un nacionalismo exacerbado, pero defendido sobre la base de "todo por la patria", no sobre la base de "siéntate y piensa qué ganas y qué pierdes".

Última edición por mmm; 20-may-2007 a las 10:44


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  #55  
Antiguo 20-may-2007, 11:56
Bolita Bolita está desconectado
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De numeros en este foro hay mucha genete que sabe, de pensamiento político, ciencia política y filosofía pues hacéis agua... ah y solo por joder os voy a decir que yo estoy super orgulloso del psoe por cosas como estas:

Guerra de Irak
Ley de Matrimonios
Ley de Dependencia
Aborto del Trasvase del Ebro
Pacto Social
Retirada de la LOCE

Que no quita que lo de la vivienda me toque los huevos, pero vamos que como en este foro parace que se reparte entre liberales de pensamiento binario (evolución del pensamiento único, ahora ya no hay un único modelo, el vuestro es el bueno, y hay otro, el malo) y maoistas que en vez de estar haciendo la revolución en sus pueblos se dedican a escribir post en un foro, imagino yo que, con su burgues ordenador y su burguesa conexión a internet. Asi que ala yo el 27 de mayo a votar al psoe y vosotros a votar nulo, burbuja.info, blanco o lo que os apatezca majos.

Última edición por Bolita; 20-may-2007 a las 16:16


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  #56  
Antiguo 20-may-2007, 12:15
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Iniciado por Bolita
De numeros en este foro hay mucha genete que sabe, de pensamiento político, ciencia política y filosofía pues hacéis agua... ah y solo por joder os voy a decir que yo estoy super orgulloso del psoe por cosas como estas:

Guerra de Irak
Ley de Matrimonios
Ley de Dependencia
Aborto del Trasvase del Ebro
Pacto Social
Retirada de la LOCE

Que no quita que lo de la vivienda me toque los huevos, pero vamos que como en este foro parace que se reparte entre liberales de pensamiento binario (evolución del pensamiento único, ahora ya no hay un único modelo, el vuestro es el bueno, y hay otro, el malo) y maoistas que en vez de estar haciendo la revolución en sus pueblos se dedican a escribir post en un foro imagino yo que con su burgues ordenador y su burguesa conexión a internet. Asi que ala yo el 27 de mayo a votar al psoe y vosotros a votar nulo, burbuja.info, blanco o lo que os apatezca majos.

- Guerra de Irak: retirada puramente electoralista. Las fuerzas de paz han hecho lo mismo en Afganistán. Simple traslado que por los malos modos nos ha costado el ITER entre otras cosas. En política exterior se ha hecho todo fatal, porque "Roma no paga a traidores" y encima para colmo ahora tanto Alemania como Francia han girado a la derecha (por supuesto no se puede culpar al PSOE de esto último).

- Trasvase del Ebro: se podría haber hecho bien. Es un asunto puramente técnico. Si se habla de trasvasar solamente los excedentes, hasta te ahorras inundaciones. El PSOE ha convertido un asunto técnico en un asunto "ideológico" para arañar votos buscando el antagonismo con el PP y aprovechando la crispación (que no creándola pues ya lleva instalada en nuestra política por lo menos 4 añitos). Las desaladoras también tienen que hacerse, pero no hay que descartar nada. Tanto una cosa como otra está mal vista por los verdes y los socios de izquierda del PSOE, que proponen simplemente que no nos bañemos y no juguemos al golf. De paso que no nos reproduzcamos.

Los otros 4 puntos son discutibles, pero en cualquier caso se deberían haber abordado sin las prisas y la falta de consenso con que se hizo. Ya no hablemos del "estatut" y de otras medidas que el PSOE se sacó de la manga después de las elecciones (como la negociación con ETA). Creo que pocas veces se ha gobernado con tan poca consideración de la voluntad de los ciudadanos y tan a hurtadillas, si exceptuamos la intervención en Irak.

Mal el PSOE, mal el PP sobre todo en la última legislatura, y el futuro negro como el betún.

¿Se presentan los de ciutadans en Madrid?

Última edición por muyuu; 20-may-2007 a las 13:15


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  #57  
Antiguo 20-may-2007, 16:12
Bolita Bolita está desconectado
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Guerra de Irak: retirada puramente electoralista. Las fuerzas de paz han hecho lo mismo en Afganistán. Simple traslado que por los malos modos nos ha costado el ITER entre otras cosas. En política exterior se ha hecho todo fatal, porque "Roma no paga a traidores" y encima para colmo ahora tanto Alemania como Francia han girado a la derecha (por supuesto no se puede culpar al PSOE de esto último).

Te cambio el ITER por un par de centenares de iraquies muertos, y si me rebajas la gasolina, te pongo hasta 20.000. Para que te enteres, que hay gente que tenemos entrañas antes que bolsillo, y que no comulgamos con gobiernos que ponen y deponen dictadores sopretexto de ventajas estratégicas y verdades superiores. Una muerte es una muerte.

- Trasvase del Ebro: se podría haber hecho bien. Es un asunto puramente técnico. Si se habla de trasvasar solamente los excedentes, hasta te ahorras inundaciones. El PSOE ha convertido un asunto técnico en un asunto "ideológico" para arañar votos buscando el antagonismo con el PP y aprovechando la crispación (que no creándola pues ya lleva instalada en nuestra política por lo menos 4 añitos). Las desaladoras también tienen que hacerse, pero no hay que descartar nada. Tanto una cosa como otra está mal vista por los verdes y los socios de izquierda del PSOE, que proponen simplemente que no nos bañemos y no juguemos al golf. De paso que no nos reproduzcamos.

Tu no tienes ni puta idea de que va el trasvase me temo, como mucha gente que habla sin dar una mierda de argumento, mezclas lo que te contó un taxista, con lo oiste en la cope con lo que te ha contado un primo hermano que se dedica a los tomates en Murcia. Es un problema de crecimiento urbanístico descontrolado, falta de cultura de agua y ausencia de control y fiscalización. Y si, hay ciudadanos que no entedemos ni queremos que proliferen de forma incontrolada campos de golf, un deporte que nace en la praderas de las islas britanicas, donde llueve el 60% de los días y que no tiene nada de sentido instalar en el levante mediterrane, donde se corta el agua para beber todos los veranos duarnte horas. Me parece sencillamente descabellado.

Los otros 4 puntos son discutibles, pero en cualquier caso se deberían haber abordado sin las prisas y la falta de consenso con que se hizo. Ya no hablemos del "estatut" y de otras medidas que el PSOE se sacó de la manga después de las elecciones (como la negociación con ETA). Creo que pocas veces se ha gobernado con tan poca consideración de la voluntad de los ciudadanos y tan a hurtadillas, si exceptuamos la intervención en Irak.

Veo que tu flojera mental ha abarcado hasta los dos primeros puntos, y has tenido que sacar a relucir lo del estatut y lo de eta. En cuanto al estatut, pues no lo han votado los catalanes mayoritariamente, y sus partidos políticos correspondientes, pues no se que tiene de malo. Y lo de ETA pues que te voy a decir, que tienen mi apoyo para solucionar esto, que no creo que lo estén haciendo para joder a nadie, y menos a los muertos, entre los que hay muchos socialistas, te recomendaría que escuharas a Eduardo Madina, o la familia de Ernest Lluch, o a la de Fernando Buesa... que pese al dolor dan su apoyo univoco a la negociación. Por cierto un apoyo que siempre tuvo el PP por parte del PSOE...

Ala mira a ver si la proxima vez que esribes argumentas un poco mejor, porque pa chorradas no vuelvo a contestar. (Trasvasar excedentes, ALMA DE CANTARO!!!)


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  #58  
Antiguo 20-may-2007, 16:31
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Iniciado por Bolita
Te cambio el ITER por un par de centenares de iraquies muertos, y si me rebajas la gasolina, te pongo hasta 20.000. Para que te enteres, que hay gente que tenemos entrañas antes que bolsillo, y que no comulgamos con gobiernos que ponen y deponen dictadores sopretexto de ventajas estratégicas y verdades superiores. Una muerte es una muerte.

¿Cuántos iraquíes hemos matado en Irak? tal vez hayan muerto MÁS porque nuestras fuerzas de paz no estaban. En cualquier caso, ha sido un mero TRASLADO DE IRAK A AFGANISTÁN. Haciendo exactamente el mismo tipo de trabajo.

Aquí tu argumentación es totalmente nula y sales por peteneras con demagogia barata.


Iniciado por Bolita
Tu no tienes ni puta idea de que va el trasvase me temo, como mucha gente que habla sin dar una mierda de argumento, mezclas lo que te contó un taxista, con lo oiste en la cope con lo que te ha contado un primo hermano que se dedica a los tomates en Murcia. Es un problema de crecimiento urbanístico descontrolado, falta de cultura de agua y ausencia de control y fiscalización. Y si, hay ciudadanos que no entedemos ni queremos que proliferen de forma incontrolada campos de golf, un deporte que nace en la praderas de las islas britanicas, donde llueve el 60% de los días y que no tiene nada de sentido instalar en el levante mediterrane, donde se corta el agua para beber todos los veranos duarnte horas. Me parece sencillamente descabellado.

Sé lo que salió en las noticias. Tus calificativos personales te delatan y trabajar en los tomates en Murcia no te hace estúpido. Claro que yo no tengo familia en Murcia ni en ese negocio, gracias.

No conozco los detalles técnicos como me temo que tú tampoco, o si no tal vez puedas iluminarnos. En cualquier caso, en los discursos lo único que se hizo fue atacar al mero hecho de que se hiciera un trasvase sin especificar cuáles eran los perjuicios. El nivel del discurso, como siempre, ha sido nulo.

Iniciado por Bolita
Veo que tu flojera mental ha abarcado hasta los dos primeros puntos, y has tenido que sacar a relucir lo del estatut y lo de eta. En cuanto al estatut, pues no lo han votado los catalanes mayoritariamente, y sus partidos políticos correspondientes, pues no se que tiene de malo. Y lo de ETA pues que te voy a decir, que tienen mi apoyo para solucionar esto, que no creo que lo estén haciendo para joder a nadie, y menos a los muertos, entre los que hay muchos socialistas, te recomendaría que escuharas a Eduardo Madina, o la familia de Ernest Lluch, o a la de Fernando Buesa... que pese al dolor dan su apoyo univoco a la negociación. Por cierto un apoyo que siempre tuvo el PP por parte del PSOE...

Mi "flojera mental". En fin, te defines. Me he centrado en dos puntos que me parecían claros para no escribir un post de 500 líneas. Además, con los otros 4 puntos no estoy en desacuerdo personalmente, lo haya hecho el PSOE o quien sea. Tal vez eso no entre en tu mente sectarista, pero es así. Que se hayan hecho de mala manera y con el rodillo no significa que algunas ideas fueran malas.

Tanto lo del estatut como lo de pactar con ETA, tampoco he dicho en ningún momento que esté mal por principio, sino por la forma en que se ha hecho. En el caso de la negociación, NEGANDO en todo momento que se estaba haciendo lo que luego ha quedado claro que sí se ha hecho.

Iniciado por Bolita
Ala mira a ver si la proxima vez que esribes argumentas un poco mejor, porque pa chorradas no vuelvo a contestar. (Trasvasar excedentes, ALMA DE CANTARO!!!)

"Alma de cántaro", he dicho que "si fuera simplemente trasvasar excedentes". Es un condicional. Si conoces el plan con detalle, tal vez te puedas dignar a compartir esos datos, pero no ha trascendido a la opinión pública nada que no fuera demagogia barata de "nos roban el agua". Nadie está defendiendo destruir una comunidad para arreglar otra. Si es que leemos lo que queremos.

A ver si nos esforzamos un poco y dejamos los ataques personales de "flojera mental", no nos inventamos primos en Murcia, etc. Eso de tener la posesión de la razón debe ser duro, tener que aguantarnos a los demás que no la tenemos.


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  #59  
Antiguo 20-may-2007, 16:44
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Tu no tienes ni puta idea de que va el trasvase me temo, como mucha gente que habla sin dar una mierda de argumento, mezclas lo que te contó un taxista, con lo oiste en la cope con lo que te ha contado un primo hermano que se dedica a los tomates en Murcia. Es un problema de crecimiento urbanístico descontrolado, falta de cultura de agua y ausencia de control y fiscalización. Y si, hay ciudadanos que no entedemos ni queremos que proliferen de forma incontrolada campos de golf, un deporte que nace en la praderas de las islas britanicas, donde llueve el 60% de los días y que no tiene nada de sentido instalar en el levante mediterrane, donde se corta el agua para beber todos los veranos duarnte horas. Me parece sencillamente descabellado.

El 80% del agua se malgasta en regar de cualquier forma (esto esta cambiando poco a poco) cultivos que no tienen ninguna rentabilidad pues necesitan ser subvencionados y no son propios del levante, ademas muchos de ellos son ilegales, como demostro la junta de castilla la mancha con las fotos aereas que publico.
Si cortan el agua no es por que se gaste en campos de golf, si no por que vivimos secuestrados por el lobby de los agricultores, asi de sencillo.
Y un campo de golf por si no lo sabes da mucho mas rendimiento economico ya sea por hectarea o por metro cubico de agua gastada que cualquier actividad agricola. Mucho mas. Un campo da de comer al de mantenimiento, a variso jardineros, a los de los restaurantes del club, a los que limpian las casas anexas, a los que venden el material y los equipos...... la misma superficie da de comer plantando lo que sea a una familia y cuatro temporeros si es que se recoge algo, pero causa un gasto a todos via impuestos, mayor que pagar a esa familia un sueldo por no hacer nada. El campo de golf a mi no me cuesta nada.
Quires comparar los % de gente que en Murcia viven de la agricultura con los que viven del turismo???, quires comparar el gasto de agua de ambas actividades?? tal vez resulte que el trasvase no fuese para los campos de golf sino para los agricultores de la zona, para legalizar mas plantaciones.
Mira que sale caro plantar algo que encima de tener que subvencionarselo, hay que pagarles la mega obra del trasvase.


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