Burbuja.info - Foro de economía > > > Por el socialismo a la ruina
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  #21  
Antiguo 08-may-2007, 20:58
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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El PSOE, es +/- centrista en los politico y bastante neoliberal en lo económico en esto es casi, casi igual que el PP.

Pero vamos que alguién me diga que economia hay en el mundo que sea totalmente neoliberal, porque, por lo que yo veo ni la economia USA, es muy neoliberal que digamos, anda que no són proteccionistas y además tienen marcos regulatorios para todo.


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  #22  
Antiguo 08-may-2007, 23:55
mmm mmm está desconectado
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Ginza, ante tal esperpento de post que has escrito, por todo lo que pretende abarcar y lo mal que lo hace, entiendo que eres un fanático del mercado, un vocero más de la "democracia" burguesa, que no es democracia sino control por parte del capital de los medios de comunicación, de la cultura, de las leyes, y de todo el aparato del Estado en definitiva. Esto genera guerras, acciones contrarias a la opinión de la mayoría del pueblo muchas veces, ausencia total del control del poder económico (del cual dependen el legislativo, ejecutivo y judicial), falta de participación del pueblo en la vida pública en definitiva.

En fin, contar los chismorreos y habladurías populares acerca del "comunismo" o del "socialismo" te deja bastante en evidencia. El sistema que más muertes ha causado en la historia del hombre ha sido, y con muchísima diferencia, el capitalismo, mediante la conversión en dependientes de millones de personas que eran autosuficientes, mediante innumerables guerras ocasionadas por la competencia comercial e industrial entre potencias capitalistas (repito, tal y como dijo el presidente de EEUU Woodrow Wilson con motivo de la 1ª Guerra Mundial, textualmente "¿Alguien duda de que el motivo de toda guerra es la rivalidad comercial e industrial?"),etc etc etc. Es decir, el capitalismo mata. Más bien es el mayor genocida de la historia.

Sobre regímenes que se autoproclaman "comunistas",a mi no me concierne, ni le concierne al socialismo o al comunismo. De todos modos repetir las falacias que predican quienes ya sabemos, por puro interés económico, no merece mayor contestación.

En cuanto a Cuba, se puede ver fácilmente que Castro (a pesar de no ser demócrata de verdad, esto es, en temas económicos, pero sí fomentar la participación en otros aspectos de la vida pública cubana, en contraposición a las "democracias" de mercado, donde no hay democracia ni en temas económicos ni en absolutamente nada importante) es el dirigente que más vidas ha salvado en América Latina. Consulta los datos de FAO,ONU, UNESCO...y verás que en Cuba nadie muere de hambre, ni es desantendido sanitariamente, ni es analfabeto, etc). Todo ello a pesar del embargo que sufre, y del cual se habló en este foro hace escasos días.

En fin, documéntate un poquito, y deja de repetir los mantras que te han incrustado efectivamente en el cerebro todos los mass media y demás fomentadores de la incultura y el fanatismo.


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  #23  
Antiguo 09-may-2007, 01:22
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Lo que nadie se atreve a decir, es que en España sobran universitarios, que se ha abierto la puerta de la educación "gratuita" a demasiados (en un sentido económico y de esfuerzo personal), y han salido riadas de mediocres (más preocupados por el botellón y por ganar unas pelillas rápidas que por aprender), sin la capacitación suficiente, que deberían haberse quedado en otras cosas. ¿La culpa? De los sucesivos gobienos que ha habido.

¿La solución? Ahora no hay otra que potenciar el I+D, buscar salida a los universitarios, y observar cómo se tienen que ir cerrando universidades poco a poco (pues falta gente, tanto por una bajada de "vocaciones" (la gente ya no va a matarse a un sitio donde no va a ganar después algo que le compense) como por una bajada del número de gente en las nuevas generaciones (bajada de la natalidad)).

Última edición por Glasterthum; 09-may-2007 a las 01:29


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  #24  
Antiguo 09-may-2007, 12:33
Ginza Ginza está desconectado
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Iniciado por mmm
Ginza, ante tal esperpento de post que has escrito, por todo lo que pretende abarcar y lo mal que lo hace, entiendo que eres un fanático del mercado, un vocero más de la "democracia" burguesa, que no es democracia sino control por parte del capital de los medios de comunicación, de la cultura, de las leyes, y de todo el aparato del Estado en definitiva. Esto genera guerras, acciones contrarias a la opinión de la mayoría del pueblo muchas veces, ausencia total del control del poder económico (del cual dependen el legislativo, ejecutivo y judicial), falta de participación del pueblo en la vida pública en definitiva.

En fin, contar los chismorreos y habladurías populares acerca del "comunismo" o del "socialismo" te deja bastante en evidencia. El sistema que más muertes ha causado en la historia del hombre ha sido, y con muchísima diferencia, el capitalismo, mediante la conversión en dependientes de millones de personas que eran autosuficientes, mediante innumerables guerras ocasionadas por la competencia comercial e industrial entre potencias capitalistas (repito, tal y como dijo el presidente de EEUU Woodrow Wilson con motivo de la 1ª Guerra Mundial, textualmente "¿Alguien duda de que el motivo de toda guerra es la rivalidad comercial e industrial?"),etc etc etc. Es decir, el capitalismo mata. Más bien es el mayor genocida de la historia.

Sobre regímenes que se autoproclaman "comunistas",a mi no me concierne, ni le concierne al socialismo o al comunismo. De todos modos repetir las falacias que predican quienes ya sabemos, por puro interés económico, no merece mayor contestación.

En cuanto a Cuba, se puede ver fácilmente que Castro (a pesar de no ser demócrata de verdad, esto es, en temas económicos, pero sí fomentar la participación en otros aspectos de la vida pública cubana, en contraposición a las "democracias" de mercado, donde no hay democracia ni en temas económicos ni en absolutamente nada importante) es el dirigente que más vidas ha salvado en América Latina. Consulta los datos de FAO,ONU, UNESCO...y verás que en Cuba nadie muere de hambre, ni es desantendido sanitariamente, ni es analfabeto, etc). Todo ello a pesar del embargo que sufre, y del cual se habló en este foro hace escasos días.

En fin, documéntate un poquito, y deja de repetir los mantras que te han incrustado efectivamente en el cerebro todos los mass media y demás fomentadores de la incultura y el fanatismo.

¡Que rápido se os hincha a los fascistas (de "izquierdas" y "derechas") la vena en el cuello cuando alguien se atreve a opinar distinto! "Esperpento" de post, dice el amigo... Menos mal que estás tú para aclararnos las ideas, mente preclara.

Si tan maravillosa te parece la vida en Cuba, vete a vivir allí, con toda la gente que se ha largado para los EEUU seguro que tienen sitio. Con Franco en los 60 y 70 tampoco nadie se moría de hambre en España, claro: estaban todos en Francia, Alemania y Suiza.

Yo prefiero vivir en Suecia, Suiza, Japón, Alemania, Canadá o Vizcaya (el capitalismo estadounidense me parece excesivo). Yo prefiero elegir si lo deseo a quién nos gobierna. Yo prefiero que todos tengan las mismas oportunidades. Yo prefiero que lleguen más alto los que más se esfuercen. Yo prefiero poder viajar al extranjero si me place, comprar el periódico que me plazca, "cagarme" en público en el lehendakari, presidente o rey si me place (a ver quién se "caga" en Fidel en público), yo prefiero crear un negocio y hacerme rico si quiero y puedo...

Por supuesto que la democracia occidental con estado de bienestar no es un sistema perfecto, pero es el menos malo. Comprueba los paises desarrollados del mundo aparte de los paises europeos y norteamericanos, y verás que todos son democracias. Japón, Corea del Sur, Australia, Taiwan, Nueva Zelanda...

Y te repito... emigra a Cuba. Emigra a Corea del Norte. Donde quieras. Nadie te impide marcharte de aquí. Y si eres más feliz, enhorabuena. Pero no insultes a los que opinamos diferente.


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  #25  
Antiguo 09-may-2007, 13:39
ransomraff ransomraff está desconectado
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Pues si estas discusion ya la hemos tenido no hace mucho.

Pero no puedo quedarme en silencio mientras se repiten las mismas mentirar una y otra vez.
Los mismos que reniegan de que alguna vez se haya aplicado el comunismo o el socialismo, son lso que tachan de liberal a todo lo malo.

Pues no, nunca se ha aplicado el liberalismo, simplemente por que siempre ha existido una clase dirigente, de izquierdas o de derechas. En el socialismo existen unso pocos que se las dan de intelectuales, los cules viven a cuerpo de rey, oprimiendo las libertades idividuales, como ejemplo tenemos a cuba, pais oprimido por su regimen donde los haya. Pero es mas facil no reconocerlo y seguir bailando al son de las cantos de sirena de sus autoritarios jefes.

A mi no me importaria vivir en un estado socialista, siemrpe que yo fuese el jefe supremo al que todos obedecen y del que todos son exclavos. Será que en el fondo soy un dictador como cualquier socialista de pro.
Pero como esto me parece inmoral e injusto, prefiero que cada uno tenga la libertad de hacer lo que quiera si con ello no invade los derechos de los demas. Y, no, ser dicatador no es derecho de nadie, y robar las tierras y las empresas a otros tampoco.

Cuba debe ser el paraiso para algunos, pero nadie emigra alli, es tan fantastico que nadie va, curioso, pero los cubanos que tan bien viven, se marchan, no pasaran hambre, pero se marchan a otros paises, por ejemplo al infierno de estados unidos, donde curiosamente tampoco pasan hambre y incluso se pueden hacer ricos, tener un coche, una casa, no ir a la carcel por criticar el regimen....prosperar

Por cierto, siguiendo con lo de cuba y hasta que alguien diga que en regimen cubano no es socialista. EL embargo americano solo es para filiales de empresas americanas, la europeas pueden invertir alli lo que quieran y se puede importar y exportar lo que se quiera. ¿por que el fantastico regimen cubano no es capaz de crear ni una sola industria?? por que no es capaz de exportar nada en absoluto??? por que otros regimenes no democraticos pero que aceptan la propiedad privada y ciertas libertades les han adelantado (china, vietnam)????


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  #26  
Antiguo 09-may-2007, 13:49
Tezifon Tezifon está desconectado
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cual es el sueldo medio coreano para un titulado?


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  #27  
Antiguo 09-may-2007, 13:57
blancanegra blancanegra está desconectado
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Iniciado por Ginza
¡Que rápido se os hincha a los fascistas (de "izquierdas" y "derechas") la vena en el cuello cuando alguien se atreve a opinar distinto! "Esperpento" de post, dice el amigo... Menos mal que estás tú para aclararnos las ideas, mente preclara.

Si tan maravillosa te parece la vida en Cuba, vete a vivir allí, con toda la gente que se ha largado para los EEUU seguro que tienen sitio. Con Franco en los 60 y 70 tampoco nadie se moría de hambre en España, claro: estaban todos en Francia, Alemania y Suiza.

Yo prefiero vivir en Suecia, Suiza, Japón, Alemania, Canadá o Vizcaya (el capitalismo estadounidense me parece excesivo). Yo prefiero elegir si lo deseo a quién nos gobierna. Yo prefiero que todos tengan las mismas oportunidades. Yo prefiero que lleguen más alto los que más se esfuercen. Yo prefiero poder viajar al extranjero si me place, comprar el periódico que me plazca, "cagarme" en público en el lehendakari, presidente o rey si me place (a ver quién se "caga" en Fidel en público), yo prefiero crear un negocio y hacerme rico si quiero y puedo...

Por supuesto que la democracia occidental con estado de bienestar no es un sistema perfecto, pero es el menos malo. Comprueba los paises desarrollados del mundo aparte de los paises europeos y norteamericanos, y verás que todos son democracias. Japón, Corea del Sur, Australia, Taiwan, Nueva Zelanda...

Y te repito... emigra a Cuba. Emigra a Corea del Norte. Donde quieras. Nadie te impide marcharte de aquí. Y si eres más feliz, enhorabuena. Pero no insultes a los que opinamos diferente.


¿Pero por que me voy a tener que ir yo de mi pais (estoy con mmm)? Vete tu a vivir a Guatemala por ejemplo, donde hay un sistema capitalista que es todo un éxito.

Yo soy española y lo que quiero es que mi pais mejore y que todos los españoles vivamos mejor (sin tenernos que ir a Cuba, ni a Corea, ni a USA ni a Canádá).


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  #28  
Antiguo 09-may-2007, 15:35
ransomraff ransomraff está desconectado
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Y por que propugnais un sistema que obliga a emigrar o encierra en prisiones o campos de concentracion a los disidentes???

Yo no quiero que nadie se marche de españa, pero menos aun quiero que se imponsga un sistema que me obligue a marcharme yo. Y si, el sistema cubano y cualquier otro socialista obliga a muchos a marcharse, ya sea por que quieren algo mas que comer, o por que el regimen socilaista les impide decir lo que piensan, y una vez dicho los quieren meter en la carcel.
Y no solo pasa en cuba, tambien en vanezuela, donde al que no esta con el sistema, al que no se pliega a la oligarquia, le dejan comer, pero nada mas, sin medios de comunicacion, les expropian y les humillan hasta que se marchan.


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  #29  
Antiguo 09-may-2007, 15:38
malala malala está desconectado
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Iniciado por kalapa
Ahhhhhhhhh--- ¿ Que el PSOE es socialista ? Me acabo de enterar...
¿ En que te basas para decir que es socialista ?
Porque yo, veo esto:
Politica neoliberal de Solbes.
Deterioro de las condiciones laborales.
Enriquecimiento de la banca.
Desaparicion de la clase media-baja para convertirla en baja-baja.
O sea, continuismo del PP...

Socialista dice... jajajajjaja.

totalmente deacuerdo!!!


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  #30  
Antiguo 09-may-2007, 15:58
mmm mmm está desconectado
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Ginza,

Bueno bueno, veo que eres otro más que utiliza la táctica del víctimismo como argumento. Pero aquí de nuevo debo decir que eso a mi no me vale. Lo de "esperpento de post" es verídico y lícito el decirlo, pues es una verdad como un templo que en tu anterior post no has vertido más que mitos populares provenientes de la desinformación. Ya te he dicho que te documentes sobre Cuba: menor índice de mortalidad infantil de toda América, incluso superior a EEUU, tan sólo igualado por Canadá, así como tasa de alfabetización del mismo orden en toda América, sanidad gratuita y universal así como la educación. Todo esto corroborado e incluso alabado por organizaciones que de comunistas tienen poco como la FAO, ONU, UNESCO y algunas cuantas más. ¿Cómo se os debería calificar a los que decís tales barbaridades? Y luego vas de víctima, qué poco respeto.

Y no, no se me hincha la vena en ningún lado, ni siquiera cuando se vierten argumentos tan falaces como los que has vertido tú aquí. Pero no te preocupes, no eres el único fascista de mercado ( el mismo mercado que, controlado por esos grandes poderes transnacionales lleva la "libertad" y la "democracia" allí donde le conviene o hay petróleo...mediante la matanza de millones de personas ya a lo largo de la Historia, siendo un magnífico ejemplo de esto las dos Guerras Mundiales....con tal de destruir la crisis de sobreproducción, se destruyen también decenas de millones de vidas de un plumazo, y por supuesto entre las víctimas de tales matanzas no están los grandes empresarios, los auténticos dueños de la sociedad, sino "demócratas" como tú, que sois llevados al matadero por esos fascistas de primera cuya ideología defendéis...ver para creer).

Por otra parte ya he dejado claro que Corea del Norte no vincula al socialismo, ni tampoco otros regímenes que se autoatribuyan ese vínculo...porque ya se sabe, atribuirse cosas es gratis, y al alcance de todos. De todos modos, sobre Corea del Norte en concreto, se podrían analizar sus características, contrastando datos provenientes de todos lados, y no sólo de la Fox y otros medios "democráticos" y "veraces" que también han defendido cuando ha convenido a sus dueños todo tipo de mentiras. No, si se ponen las cartas sobre la mesa, se ponen bien, y se aportan documentos de todo tipo y de toda proveniencia.

Por tanto, ni yo ni el socialismo tenemos por qué entender como nuestra la causa de regímenes de diverso tipo que se autoproclamen como buenamente quieran, aunque sí es cierto que si se hace un análisis mínimamente fundado y serio, aún estos regímenes son un dardo en medio del orgullo del capitalismo. Evidentemente si se tienen en cuenta las condiciones de ambos, pues por ejemplo, Corea del Norte no ha recibido la mitad del PIB de las arcas estadounidenses durante décadas, como sí lo ha hecho su vecina Corea del Sur.

Sobre la URSS y el resto de países del Este, he colgado ese artículo en el que se hablaba de la vivienda en aquellos países. Y también rogué que se tuvieran en cuenta sus condiciones de partida y los hechos históricos que sucedieron en su territorio como las Guerras Mundiales, en especial la 2ª GM y la inmediatamente posterior guerra civil a la 1ª GM. ¿Cómo están esos países tras la llegada del capitalismo hace casi 2 décadas? ¿Y cómo estaban antes de la implantación del socialismo soviético, aún con sus desviaciones?

Por tanto, y aún reconociendo que el socialismo soviético no alcanzó lo que se esperaba en un inicio, allá por 1917, principalmente por la prematura muerte de Lenin y los errores que se cometieron, la historia de la URSS quedará para la posteridad como un clarísmo ejemplo de lo que la economía planificada puede lograr, y tal como dijo Trotsky, en el lenguaje del acero, del cemento y la electricidad.

Por último, no debo irme a vivir a ningún país. De verdad, qué deseperación. Compara Cuba con los países de su misma zona geográfica, no lo hagas con los del 1er Mundo, no. Compara la isla con Panamá, Belice, Nicaragua, Brasil, México, Argentina, Honduras, Perú, Bolivia, Ecuador,etc incluso con numerosas zonas de EEUU, país en el cual la pobreza asciende al 13 %. Pero no compares Cuba con las expotencias coloniales del Primer Mundo, sino con los empobrecidos países capitalistas de la zona.

Perfiero vivir en Cuba mil veces antes que en cualquiera de esos países, a pesar de que esos países no sufren embargo alguno y Cuba sufre el más longevo de la historia económica contemporánea. Los datos cantan y el arduo trabajo que teneis por delante los defensores del sistema del capital es tarea imposible si quereis convencer, con los datos y los hechos en la mano, que los pocos países ricos capitalistas ex-colonialistas que siguen colonizando, esta vez financieramente a terceros países capiatlistas pobres, son la muestra del éxito del capitalismo, cuando en realidad son el hecho claro de su rotundo fracaso. Bueno, fracaso no, el capitalismo se ha creado para esto.


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