Burbuja.info - Foro de economía > > > Por el socialismo a la ruina
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  #11  
Antiguo 08-may-2007, 14:56
mmm mmm está desconectado
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Iniciado por ransomraff
Cuanta razon, unos lo bajan y los otros lo dejan igual, unos dicen que españa va bien y los otros que somos los mejores y pillamos a alemania en ná.

Y si, zapatero es subnormal.

Pero de neoliberal nada, pro oligarcas, nada mas. Sera muy liberal la censura en los medios de comunicacion, regalar anteans a polanco y jugar a los campeones nacionales.


No han tomado medidas neoliberales a destajo, pero desde luego tampoco han sido medidas socialistas, como es lógico, puesto que el PSOE es un partido liberal, o liberal moderado. La socialdemocracia ha pasado de prometer regular eficazmente el capitalismo desenfrenado a, progresivamente, ir aceptando las medidas liberales como único camino para el progreso económico. Y así nos va, poco a poco se va desmontando el aparato del Estado, se nos deja caer lo de ampliar la jornada laboral en toda Europa (tan sólo España se opuso) y lo de aumentar la edad de jubilación. En España se reduce la indemnización por despido, y todo ello llenando las arcas de la patronal con financiación pública. Se deja crecer la burbuja de la construcción como vía para el progreso (pues es una burbuja mundial), la fiscalidad sobre las rentas otra liberaluchada igual...Y eso que España estaba en la fase expansiva de este patético ciclo, ahora vendrán los cambios, y el liberalismo más desenfrenado se posará sobre este país. Si los salarios en los último 10 años se han congelado, ¿qué ocurrirá en breve, cuando se acabe la fiesta?

La Constitución, sus artículos 31 y demás, a pesar de estar en el Título I son pura retórica. Derecho a una vivienda digna, derecho a...se confirma una vez más lo dicho por Marx: "El Derecho no puede sobreponerse a un sistema económico dado y su cultura condicionada" Tras la Revolución Burguesa el mundo experimenta grandes dolores.

Última edición por mmm; 08-may-2007 a las 15:00


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  #12  
Antiguo 08-may-2007, 15:29
Yuri Bohr Yuri Bohr está desconectado
Idealisto
 
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Volviendo al tema original del post, que era lo desincentivado salarialmente que están los estudios en España, en el artículo se aportan una serie de datos que tal como se presentan, parecen llevar a varias conclusiones que pintan un panorama contradictorio: parece que ser universitario no se paga, así que no seas universitario... La culpa es de que hay demasiados universitarios, que han rebajado la calidad de la enseñanza, pero en realidad se muestra que sólo estamos un 1% por encima de la media de la OCDE, después resulta que en la diferencia salarial relativa de un trabajador no cualificado a uno universitario, sólo quedamos por encima de Suecia, Finlandia y Dinamarca!!! (lo cual en principio no tendría porqué ser malo, significaría que la riqueza está más repartida entre todos los estratos de la sociedad) el índice de Gini, y esas cosas...

- Para empezar, la educación es importante independientemente de que se le saque provecho económico o no. Aunque fueses a cobrar el salario mínimo, tener la mejor formación posible siempre es bueno para las personas...Lo que a lo mejor resulta inquietante para algunos es que si tienes más formación, es posible que seas más consciente de en qué condiciones vives con el salario mínimo. La formación crea gente más consciente y más crítica. Otra cosa es que luego eso no se plasme en acciones concretas, pero la gente formada tiende a ser más incómoda para el poder.
- No es tan descabellado que las diferencias salariales no sean exageradamente altas: se supone que tú estudias y quieres dedicarte a algo que te interesa y te aporta personalmente. El incentivo económico puede ser una razón a considerar a la hora de elegir, pero no debería ser la única razón. Si es así, es posible que puedas llegar a ser un profesional brillante, pero también un completo desaprensivo: (yo estoy aquí para forrarme). Existe un indicador del bienestar de las sociedades, el índice Gini, (buscadlo en la wikipedia) que mide precisamente éso, las menores diferencias de riqueza dentro de las sociedades (países). Ni que decir tiene, los paises de menor índice Gini son los que habitualmente logran las mejoras cotas de bienestar para el conjunto de la sociedad. El problema en España es que todos los salarios son bajos, lo que hace el caso de los universitarios más llamativo que en otras partes.
- En cuanto al exceso de universitarios, (que no es tal, si apenas rebasamos en un 1% la media de la OCDE) la culpa no es de los universitarios: es de un sistema productivo arcaico centrado en productos de poco valor y carga tecnológica, que no puede absorberlos en los puestos para los que están formados. Si nuestros universitarios fuesen tan malos, no los querrían trabajando en todas partes del mundo.

Saludos

Última edición por Yuri Bohr; 08-may-2007 a las 15:35


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  #13  
Antiguo 08-may-2007, 15:36
Faldo Faldo esta en línea ahora
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Pues imgainae los que tenemos solo un grado superior. Que yo ahora que estoy mirando por cambiar de curro y tengo que competir con Ingenieros para tecnico de cualquier mierda.

Habia pensado en hacerme autónomo, pero no se yo si eso al final te da mas disgustos que alegrias.


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  #14  
Antiguo 08-may-2007, 16:44
RedSixLima RedSixLima está desconectado
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Iniciado por mmm
No han tomado medidas neoliberales a destajo, pero desde luego tampoco han sido medidas socialistas, como es lógico, puesto que el PSOE es un partido liberal, o liberal moderado. La socialdemocracia ha pasado de prometer regular eficazmente el capitalismo desenfrenado a, progresivamente, ir aceptando las medidas liberales como único camino para el progreso económico. Y así nos va, poco a poco se va desmontando el aparato del Estado, se nos deja caer lo de ampliar la jornada laboral en toda Europa (tan sólo España se opuso) y lo de aumentar la edad de jubilación. En España se reduce la indemnización por despido, y todo ello llenando las arcas de la patronal con financiación pública. Se deja crecer la burbuja de la construcción como vía para el progreso (pues es una burbuja mundial), la fiscalidad sobre las rentas otra liberaluchada igual...Y eso que España estaba en la fase expansiva de este patético ciclo, ahora vendrán los cambios, y el liberalismo más desenfrenado se posará sobre este país. Si los salarios en los último 10 años se han congelado, ¿qué ocurrirá en breve, cuando se acabe la fiesta?

La Constitución, sus artículos 31 y demás, a pesar de estar en el Título I son pura retórica. Derecho a una vivienda digna, derecho a...se confirma una vez más lo dicho por Marx: "El Derecho no puede sobreponerse a un sistema económico dado y su cultura condicionada" Tras la Revolución Burguesa el mundo experimenta grandes dolores.

Ah, el camarada de turno. Por favor, ilustranos sobre los beneficios aportados a la clase obrera por las politicas de vivienda de la Union Sovietica y otros paises socialistas hermanos.

R6L


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  #15  
Antiguo 08-may-2007, 17:27
mmm mmm está desconectado
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Iniciado por RedSixLima
Ah, el camarada de turno. Por favor, ilustranos sobre los beneficios aportados a la clase obrera por las politicas de vivienda de la Union Sovietica y otros paises socialistas hermanos.

R6L


Bueno, aquí tenemos al liberal propagandista de turno, que a buen seguro repite falsedades que ha oído en los mass media y que ni siquiera habrá tomado la molestia de corroborar. ¡¡Qué fácil es ir a favor de la corriente mayoritaria, qué cómodo!! Y es que los totalmente parciales discursos y silencios de los medios de comunicación sirven de paraguas. Lástima que existe Internet. Es el talón de Aquiles del sistema, la bocanada de aire que la foca sube a la superficie a tomar y que necesita invariablemente, y el motivo por el que la cazan.

Sin caer en una argumentación extensa, pues no creo que una persona que llama "socialista" al PSOE merezca ese esfuerzo por mi parte, sí diré que si bien la URSS y demás países "socialistas" tuvieron sus errores y que la primera oleada de revoluciones socialistas no cumplió con lo que se esperaba del socialismo, sí que quedarán para la Historia como prueba de lo que el socialismo, incluso burocrático, o "pseudosocialismo", es capaz de conseguir, en contraste con el capitalismo mundial que mantiene subyugados en la miseria a miles de millones de personas y crea guerras por doquier, incluidas las 2 Guerras Mundiales, como declaró el Presidente de EEUU W. Wilson a comienzos del siglo XX.

Mírate la situación de Rusia y demás países del Este antes de la 1ª GM, y no olvides que además sufrió una Guerra Civil acto seguido de esta, así como una 2ªGM totalmente devastadora, que destruyó el 30% de la riqueza nacional. Y despues comparas esto con lo siguiente:

(...)

En correspondencia con todo ello iba incrementándose la superficie de las viviendas, la cantidad de tipos diferentes y el nivel de su dotación. El estándar de 9 m2/habitante establecido en la URSS como meta durante los años sesenta, aún no se había logrado en 1972. Cinco años después ya hay 12 m2/h., y a la caída del régimen la disponibilidad llegó a 17 m2/h. (Radvanyi, 1990; Brunet, 1996). La RDA consiguió 26 m2 por persona en 1987. En cuanto a los servicios procedentes de las redes técnicas, en la Unión Soviética el 93 por ciento de las viviendas disponían ya en 1967 de calefacción central, y el 98% de gas ciudad (Froment-Meurice, 1972). Por su parte los alquileres irían disminuyendo hasta estabilizarse, como sucedió en Alemania Oriental donde se pasa de un 10 por ciento del ingreso familiar en 1950 a un 3 por ciento en 1987. En Rusia a finales de los setenta el alquiler representaba el 4-5 por ciento del ingreso familiar, e incluía el gas, agua caliente, luz y teléfono (López Muñoz, 1977).

(...)

http://72.14.205.104/search?q=cache:...nk&cd=30&gl=es , el artículo es

LA CIUDAD SOCIALISTA Y LA CIUDAD SOSTENIBLE

Sergio Tomé Fernández
Departamento de Geografía, Universidad de Oviedo


Biblio 3W
REVISTA BIBLIOGRÁFICA DE GEOGRAFÍA Y CIENCIAS SOCIALES
(Serie documental de Geo Crítica)
Universidad de Barcelona
ISSN: 1138-9796.
Depósito Legal: B. 21.742-98
Vol. X, nº 622, 25 de diciembre de 2005


El artículo es bastante extenso y aporta innumerables datos, además, de otros ámbitos como son los espacios verdes y demas aspectos relacionados con las ciudades de la URSS y demás países del Este.

Ahora compara esto con la situación actual de Rusia, Checoslovaquia, Rumanía...Nicaragua, México, Brasil...y no olvides la historia de cada uno de todos estos estados. Después vas a contarle el cuento de siempre a otro.


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  #16  
Antiguo 08-may-2007, 17:53
garrison garrison está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por kalapa
Ahhhhhhhhh--- ¿ Que el PSOE es socialista ? Me acabo de enterar...
¿ En que te basas para decir que es socialista ?
Porque yo, veo esto:
Politica neoliberal de Solbes.
Deterioro de las condiciones laborales.
Enriquecimiento de la banca.
Desaparicion de la clase media-baja para convertirla en baja-baja.
O sea, continuismo del PP...

Socialista dice... jajajajjaja.


Que alegria encontrar a tanta gente que piensa como yo.

Si ya lo dijo FELIPIN EL HERMOSO, PP e IU la misma mierda son, solo que hay que cambiar IU por PESOE.

IU, creo que ya no existe.


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  #17  
Antiguo 08-may-2007, 18:16
Ginza Ginza está desconectado
Multinick Premium
 
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Stalin y Mao asesinaron a MUCHA más gente que Hitler y Mussolinni juntos.
Por lo demás, son prácticamente iguales: Dictadores que eliminan a la oposición, que basan su gobierno en patrioterismo de bandera y desfile, con exaltación del líder, con corrupción a todos los niveles, falta de información libre...

peor en algunos aspectos

- desincentivación del trabajo (cobrar lo mismo se trabaje bien o no, se tenga más o menos responsabilidad)
- de dictaduras fascistas se ha pasado a regímenes democráticos "por las buenas" (Pinochet abandonó el poder, Franco se lo pasó a Juan Carlos, en Argentina idem), pero ahí tenemos a Fidel Castro, que fusila a opositores que no han hecho daño a nadie; a Ceacuscu, a Albania, Corea del Norte...
- sigue habiendo clases (me dirán que Castro vive igual que los balseros)

y mejores en que tienen algo de mayor cobertura social (claro que, si arruinas el país, creo que es mejor que haya un reparto algo peor pero que la gran mayoría de las personas media disponga de más recursos)

Después de todo, Cuba se independizó de España con una renta per capita mayor que la peninsular, y ahora nuestra renta es 20 veces superior, y cuando murió Franco, creo que ya era unas 4 veces superior)

De hecho, prefiero una dictadura como la de Franco; que duró 36 años y desembocó en una democracia, que una dictadura como la de la URSS o Castro, que lleva casi 50 años y con 25% de la población huida. Y no me hablen de los malvados yankis que les bloquean, porque los chinos y vietnamitas también son comunistas y les venden de todo.


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  #18  
Antiguo 08-may-2007, 18:40
Adosado Adosado está desconectado
Pompero
 
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Repasemos las conclusiones de todos los mensajes

PSOE = Socialismo (Error! Evidentemente)

Socialismo = Comunismo (Error! Tampoco creo haga falta explicarlo, menos aun que socialdemocracia != Comunismo)

Comunismo = Stalin, Castro... (Error! Cosas que se pierden por el camino de la teoria a la practica y "añadidos" de regalo)

Estalinismo = Fascismo (Error! existen similitudes en cuanto a que son ambos regímenes opresores de las libertades individuales pero son ideologicamente antagonistas, tampoco entiendo la necesidad de la gente por elegir uno de los dos)

Afortunadamente yo no necesito un dogma acabado en -ismo (exceptuando todos los originados aqui, porque soy burbu-loncha-nunca-aterri-cista) o unas siglas a las que seguir con devoción.

Un saludete.


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  #19  
Antiguo 08-may-2007, 19:20
wireless1980 wireless1980 está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por Concrete
Hombre, ¿el socialismo no quiere que seamos todos iguales?

Eso seria mas cercano al comunismo, el socialismo no debe confudirse con el comunismo pues aunque los colores y demas panfeltadas se parecen en mucho no tienen nada que ver.

Un saludo


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  #20  
Antiguo 08-may-2007, 20:33
ransomraff ransomraff está desconectado
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Iniciado por mmm
No han tomado medidas neoliberales a destajo, pero desde luego tampoco han sido medidas socialistas, como es lógico, puesto que el PSOE es un partido liberal, o liberal moderado. La socialdemocracia ha pasado de prometer regular eficazmente el capitalismo desenfrenado a, progresivamente, ir aceptando las medidas liberales como único camino para el progreso económico. Y así nos va, poco a poco se va desmontando el aparato del Estado, se nos deja caer lo de ampliar la jornada laboral en toda Europa (tan sólo España se opuso) y lo de aumentar la edad de jubilación. En España se reduce la indemnización por despido, y todo ello llenando las arcas de la patronal con financiación pública. Se deja crecer la burbuja de la construcción como vía para el progreso (pues es una burbuja mundial), la fiscalidad sobre las rentas otra liberaluchada igual...Y eso que España estaba en la fase expansiva de este patético ciclo, ahora vendrán los cambios, y el liberalismo más desenfrenado se posará sobre este país. Si los salarios en los último 10 años se han congelado, ¿qué ocurrirá en breve, cuando se acabe la fiesta?

La Constitución, sus artículos 31 y demás, a pesar de estar en el Título I son pura retórica. Derecho a una vivienda digna, derecho a...se confirma una vez más lo dicho por Marx: "El Derecho no puede sobreponerse a un sistema económico dado y su cultura condicionada" Tras la Revolución Burguesa el mundo experimenta grandes dolores.


El psoe liberal moderado???? nos tomas el pelo, pero si regula todo lo que se pueda regular y un poco mas.
"no podemos conducir por ti" solo les falta decir, "pero nos gustaria".
Acepto que no son socilistas, pero liberales ni mucho menos. Son intervencionistas y populistas. Y su politica economica es intervencionista, estatalista (campeones nacionales) y pro oligarquia. El libre mercado les da miedo, salvo que sea de personas o de productos fabricados por esclavos chinos.

Liberales, no fastidies.




PD. De esto no hemos discutido tu y yo no hace mucho???


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