Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Alemania jugará a las casitas?
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  #1  
Antiguo 06-may-2007, 09:49
TRAX TRAX está desconectado
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http://money.uk.msn.com/Investing/In...mentid=4839002

Who's next in the global property crash?

1. Castañazo inmobiliario hispano. Bernard Connolly of Banque AIG last week didn't pull any punches when he told The Telegraph: "Spain is going to face the very direst of economic circumstances: a cycle of recession, deflation and widespread private sector default - a depression in fact."

2. Resurgir de la economía alemana ...eurozone rates are largely set with Germany in mind. The trouble is, Germany has been at pretty much the opposite end of the business cycle from the rest of the world (except maybe Japan) for about 10 years now.


Teniendo en cuenta, que la segunda y tercera economias del mundo han pasado la travesia del desierto durante los ultimos diez años, mientras el resto del mundo jugaba a las casitas. ¿Veis alguna posibilidad de que Alemania base su recuperación tambien jugando ahora a las casitas inyectando liquidez via hipotecon y/o legislando en favor del pisito? . Tengamos en cuenta que alemania vive de la exportación, un contexto mundial de recesión les puede hacer mucho daño, terminando con las expectativas actuales de crecimiento.


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  #2  
Antiguo 06-may-2007, 10:51
Kujire Kujire está desconectado
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A los Alemanes no les gusta perder...ni a las canicas. Ni estaban tan muertos ni ahora están tan vivos. El estado(s) en Alemania juega un papel muy importante, y muchas de las ppales empresas alemanas están participadas por el Estado, léase Eon, VW, etc...

El estado ha "estado" empujando la economía durante estos años, que no han cumplido el pacto de estabildad presupuestaria. Con todo se han visto obligados a subir el tipo del IVA para recaudar más.

Creo que parte del mapa del PIB alemán ha cambiado, anteriormente ha estado basado en las exportaciones casi exclusivamente, y ese sector se había sobredimensionado, sin embardo la demanda interna se habia estancado por años. Parece que es ahora cuando la demanda interna empieza a tirar de la economía, sin embargo los efectos del incremento de IVA no creo que hayan sido recogidos en esos datos. La globalización y externalización también pasan factura y las tasas de desempleo todavía son muy altas, y me temo que la creación de nuevos empleos es estacional, aunque Angelita mos haga creer que no. La coalición necesita buenas noticias como sea para levantar el espíritu Alemán, donde ser segundos no vale.

La presión demográfica en Alemania está mejor repartida, por lo que no fomenta la construcción en ciertas zonas como en España y el sistema bancario hipotecario en Alemania no está tan desarrollado como en España Según creo Francia tiene más posibilidades de llevar el testigo de España Nuestros vecinos han visto que el ladrillo funciona, y Sarko lo tiene claro!


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  #3  
Antiguo 06-may-2007, 11:29
giagio giagio está desconectado
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"""..................
La presión demográfica en Alemania está mejor repartida, por lo que no fomenta la construcción en ciertas zonas como en España y el sistema bancario hipotecario en Alemania no está tan desarrollado como en España Según creo Francia tiene más posibilidades de llevar el testigo de España Nuestros vecinos han visto que el ladrillo funciona, y Sarko lo tiene claro![/QUOTE]
""

Perdona pero como vas a decir que el sistema bancario espanol sea desarrollado.
Para ti dar mas del 90% de prestamos hipotecarios a tipo variable tiene algun merito?
Aqui' en Alemania hay bancos que hasta hace 6 meses daban prestamos a 15 anos al 4% cuando ya el euribor + diferencial se acercaba a lo mismo (ahora ya es algo mas).
Y en Espana los bancos aseguraban que el Euribor pronto iba a bajar

Ya lo se' que es fantapolitica pero vale la pena de imaginarse que si hay un conflicto en Iran y el petrolio va a 200 dolares, el euribor puede ir al 8% y miliones de espanoles (practicamente todos los trenteanieros que no vivan con los papis) pagarian el 100% de sus ingresos en cargas financieras.

Alemania ha utilizado muy bien esos 8 ultimos anos de crisis para bajar el coste laboral mejorar la competitividad en muchos sectores sin apoyarse a ninguna burbuja interna - aun gracias al mayor poder adquisitivo del mundo globalizado (paises arabes, china, india, brasil etc) que si puede ser una burbuja
Su crecimiento depende sobre todo del export (y al contrario de los franceses nadie se queja del euro tan fuerte) y lentamente de la demanda interna.

El riesgo es que este renacimiento venga al final de ciclo expansivo del resto de los paises y que - igual que en Japon -acabe siendo demasido debil si la economia global se enfria.


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  #4  
Antiguo 06-may-2007, 11:36
Eddy Eddy está desconectado
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Alemania ya está jugando a las casitas: vendiendole a los especulatas y pasapiseros de medio mundo sus audis y cayenes.

Como los que en la fiebre del oro se forraban vendiendo a los mineros los picos, palas, güisqui y putas.(los mineros generalmente morían en la miseria).


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  #5  
Antiguo 06-may-2007, 12:07
Kujire Kujire está desconectado
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muy bueno Eddy!

veamos...

"Alemania ha utilizado muy bien esos 8 ultimos anos de crisis para bajar el coste laboral mejorar la competitividad en muchos sectores sin apoyarse a ninguna burbuja interna - aun gracias al mayor poder adquisitivo del mundo globalizado (paises arabes, china, india, brasil etc) que si puede ser una burbuja
Su crecimiento depende sobre todo del export (y al contrario de los franceses nadie se queja del euro tan fuerte) y lentamente de la demanda interna."

Me temo que los del IG Metal, están muy deacuerdo con esa afirmacion, por eso suenan las campanas de huelga. También es interesante la política llevada a cabo de "trabajáis más y os bajamos el sueldo" en algunas empresas alemanas.

El sector bancario Alemán es muy intervencionista, mientras que el sector bancario español es mucho más competitivo, con unos márgenes muy estrechos, a los datos me refiero ¿cuantos bancos extranjeros compiten en España? ING, y el DB(aunque con más pena que gloria lo hace de la mano de correos...)

"Para ti dar mas del 90% de prestamos hipotecarios a tipo variable tiene algun merito?
Aqui' en Alemania hay bancos que hasta hace 6 meses daban prestamos a 15 anos al 4% cuando ya el euribor + diferencial se acercaba a lo mismo (ahora ya es algo mas).
Y en Espana los bancos aseguraban que el Euribor pronto iba a bajar"

NO hagamos responsables de la burbuja a los que no lo son. Aquí sólo hay un responsable, y no son los bancos ni las constructuras.

NO me extraña que los bancos alemanes se manejen bien a nivel local, normal el BCE está controlado por antiguo Bundesbank.

Préstamos a 15 años? si si eso lo teníamos también por aqui hace 15 años, ahora te los dan a 40 años. (y OJO! los bancos lo ofrecen porque se lo permiten, y no voy a ser yo el que le diga a un banco cómo tiene que hacer su negocio, ni el pepito que al banco le ponen una pistola para que firme)

Si esperas que hay burbuja en Alemania, me temo que vas a tener que esperar mucho pero que mucho tiempo.


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  #6  
Antiguo 06-may-2007, 12:38
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Yo no veo nada claro el futuro de la economía alemana, ni para bien ni para mal. Los pisos están subiendo, y el miedo a la hostia al final de la era Schröder fue tan sonado, que se tomaron medidas drásticas. Quien recoge ahora el fruto de estas medidas es la Merkel & co, de igual forma que Aznar en el 96 agarró en marcha un tren alcista beneficiándose de los ajustes de la última época González cuando la crisis del 93.

Un ejemplo: Ante el déficit de las cajas de seguros de salud, los alemanes están pagando una tasa de 10 euros cada vez que van al médico. Intenta poner algo así en España, siquiera de 1 euro. Nadie está contento con eso, pero modera mucho el gasto sanitario y quien necesita ir al médico va a seguir yendo.

Las condiciones para percibir prestaciones por desempleo se han endurecido. Pero aún así, si tienes una entrevista de trabajo en otra ciudad, el Arbeitsamt te paga el vuelo y el hotel. También sigue existiendo el Sozialshilfe, ayudas muy controvertidas porque muchos dicen que compensa quedarse en casa sin trabajar. Pero permiten que nadie tenga miedo a la hecatombe y es imposible, literalmente, quedarse tirado en la calle.

Y los pisos... Sí, están subiendo, pero Alemania es el ejemplo perfecto que demuestra que no hay burbuja si el Estado no quiere. Simplemente se mete un hachazo fiscal de órdago a las plusvalías generadas si vendes la vivienda antes de que pasen 10 años de haberla comprado. Tan simple. Los inversores no han desaparecido, pero destinan las viviendas al alquiler. Son inversores a largo plazo, no esporculadores. Consecuencias: Incremento muy moderado de los precios, eliminación do los pelotazos a corto plazo, y garantía de vivienda para todos, no existen los pisos vacíos...

Ahora os dareis cuenta de que el contexto económico de Alemania es sólido, a prueba de balas. Esto les permite tener una época de recesión mientras en la alegre Cañilandia la cultura del pepito sube a corto plazo el PIB a base de deshacer la red. Más grande será la caída... Una de las cosas que peor sentaron en aquel país fue oír a Aznar que crecíamos más que Alemania. Herr Schröder tuvo que recordar a bigotitos, mire usted, que Alemania aportaba un 1% del PIB español a través de fondos europeos, y es que así yo también crezco.

Ahora la situación alemna es incierta por dos cosas: El gobierno de coalición (¿Os imaginais a PP & PSOE poniéndose de acuerdo para gobernar en coalición?) significa, en la práctica, que no hay oposición real, pero también que las decisiones han de estar perfectamente negociadas. Y en lo único que han estado de acuerdo gobiernos de todo signo es en tener cifras chachis y que se joda el pueblo.

Mientras tanto, y mientras haya burbuja en otros países, seguirán vendiéndonos zambombos de gran tonelaje para que los nuevos ricos puedan demostrar que lo son. La filosofía alemana se puede resumir así: "Llévate tú la gloria, que nosotros nos llevamos la pasta". Period.


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  #7  
Antiguo 06-may-2007, 14:44
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Vamos a ver, un poquito de seriedad.

1- Alemania es el mayor exportador del mundo pagando a sus trabajadores el doble que españa, trabajando un 25 % menos de horas, pagando más impuestos y con un nivel muy superior de prestaciones sociales.

2- Las principales empresas alemanas son corporaciones industriales. Alemania ha crecido al 1 % cuando su consumo interno caía en picado. Los alemanes se han dedicado a ahorrar pese a que los tipos estaban en mínimos históricos .

2- Los bancos españoles son las mayores empresas del pais. Por delante de la primera corporación industrial española están hasta pequeñas cajitas de pueblo y además todas las grandes corporaciones industriales españolas son antiguos monopolios públicos cuyos principales accionistas son los bancos y las cajas de ahorro (que están controladas políticamente y fuera de los mercados)

3- España tiene el mayor déficit comercial de la UE nuestra competitividad ha caido por los suelos, dependemos del consumo interno financiado con créditos , el ahorro está en mínimos el endeudamiento bate records.


En fin, que Alemania tiene un enorme margen para darse "alegrías crediticias"
incluso jugar un poco a las casitas y consumir durante años la totalidad de de sus propios cochazos ... Ahora bien recemos para que eso no pase porque si pasa tendremos euribor al 7 % y España estará finiquitada.


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  #8  
Antiguo 06-may-2007, 17:15
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Vamos a ver, no nos pongamos tan serios

1.- Los trabajadores alemanes pagan MINIMO el doble de impuestos/citizaciones que los Españoles, no me estraña que nominalmente ganen más y tengan más servicios sociales.

2.- La ppales corporaciones alemanes, cada vez lo tienen más dificil para competir, y han de deslocalizar hacia otros países, ¿porqué se hizo la ampliación? ...me imagino que no para que vinieran a recoger fruta. Stentos a Siemens, Benq o como sea que la llamen ahora, creo que larga a 2900 personas en Alemania.

3.- La sanidad en España, es pública y gratuita, también para los pensionistas germanos(no me extraña que se vengan...)

4.- En España es donde existen y viven el mayor número de billetes de 500 de toda el UE, y si ese dinero se contabilizase, romperíamos las estadísticas. Por lo tanto el PIB Alemán es gracias a que todo es oficial y nada es B.

5.- España se ha especilizado en servicios: Turismo, Banca, e Inmobiliario están plagados de servicios, donde la productividad es baja por naturaleza

6.- Sea como sea muchos Alemanes viven y residen en España, y pocos Españoles que viven y residen en Alemania. Ahora ya no hay tipos de cambio favorables como ocurría hace años con nuestros paisanos emigrantes.

7.- Lo de las "casitas", mejor se las dejamos a los Españoles, ahora que tenemos un sector potente habrá que ir a construir a otro sitio no te parece?

En fin, ni unos son tan buenos ni los otros tan malos. En España tenemos un gran problema y es la Admon Pública, en todas sus facetas, funciona muy mal . Deberíamos estar preocupados por eso, porque lastra a todo el pais y hace crecer las economías paralelas que nos empobrecen hipotecando el futuro de nuestros jóvenes.


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  #9  
Antiguo 06-may-2007, 18:38
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Iniciado por Kujire
Vamos a ver, no nos pongamos tan serios

1.- Los trabajadores alemanes pagan MINIMO el doble de impuestos/citizaciones que los Españoles, no me estraña que nominalmente ganen más y tengan más servicios sociales.

2.- La ppales corporaciones alemanes, cada vez lo tienen más dificil para competir, y han de deslocalizar hacia otros países, ¿porqué se hizo la ampliación? ...me imagino que no para que vinieran a recoger fruta. Stentos a Siemens, Benq o como sea que la llamen ahora, creo que larga a 2900 personas en Alemania.

3.- La sanidad en España, es pública y gratuita, también para los pensionistas germanos(no me extraña que se vengan...)

4.- En España es donde existen y viven el mayor número de billetes de 500 de toda el UE, y si ese dinero se contabilizase, romperíamos las estadísticas. Por lo tanto el PIB Alemán es gracias a que todo es oficial y nada es B.

5.- España se ha especilizado en servicios: Turismo, Banca, e Inmobiliario están plagados de servicios, donde la productividad es baja por naturaleza

6.- Sea como sea muchos Alemanes viven y residen en España, y pocos Españoles que viven y residen en Alemania. Ahora ya no hay tipos de cambio favorables como ocurría hace años con nuestros paisanos emigrantes.

7.- Lo de las "casitas", mejor se las dejamos a los Españoles, ahora que tenemos un sector potente habrá que ir a construir a otro sitio no te parece?

En fin, ni unos son tan buenos ni los otros tan malos. En España tenemos un gran problema y es la Admon Pública, en todas sus facetas, funciona muy mal . Deberíamos estar preocupados por eso, porque lastra a todo el pais y hace crecer las economías paralelas que nos empobrecen hipotecando el futuro de nuestros jóvenes.

1- Si los Trabajadores alemanes pagan el doble en impuestos respecto a los españoles quiere decir que tienen mucho más margen de "reducción del sector público". Si los trabajadores alemanes cobran el doble que los españoles y trabajan menos horas y aún así son más productivos que los españoles ¡¡ imaginate si aumentan las jornadas y moderan salarios !!

2- La tasa de exportaciones alemanas han subido en los últimos 7 años, es el único país ocidental con superavit comercial con china. Es decir, que cada vez lo tienen más difícil para competir pero que cada vez compiten mejor ... ¡¡ coño, doble mérito !!

3- La sanidad española y todo el sistema de prestaciones de la S.S. se enfrenta a un riesgo cierto de colapso a 15 - 20 años vista. Pero si subimos los impuestos y las cotizaciones terminaremos de machacar los sueldos de los asalariados españoles medios y su coste para las empresas superará a su productividad en una palabra ¡ PARO !

4- Ja, Ja, Ja. Sí claro entonces las regiones de Colombia controladas por los narcos y la Sicilia de la "Cossa Nostra" son las regiones más ricas de la tierra. ¡¡ Ya quisiera los muertos de hambre de Seattle tener la potente economía sumergida que tiene Medellín !! En fin, mejora tus argumentos que no tengo tiempo de discutir memeces.

5- JUAJUAJUA. Así que en "los servicios la productividad es baja por naturaleza" Claro entonces en las sociedades rurales es donde la productividad es "alta por naturaleza". Tu eres de los que creen que la productividad de un tío que aprieta tornillos en una cadena de montaje es mas
alta por definición que la de un abogado, un médico, un arquitecto ó un sumellier de restaurante de lujo. Vamos que de economía sabes lo que yo de arameo.

6- Sea como sea en Alemania viven y trabajan muchos titulados Españoles y a España los alemanes vienen a emborracharse y a tostarse en la playa, pagando por un hotel menos de lo que le cuesta a un español gracias a la posición dominante de sus tour operadores.

7- ¿ Sector potente ? ¿ Construir en otro sitio ? La calidad de la edificación en España es la peor de la UE, la mayoría de los pisos que se levantan en España
serían demolidos en Alemania por no cumplir estrictamente las normativas técnicas. Si yo compro 1000 m2 rústicos por 10 millones de pesetas, mi amigo el concejal me lo recalifica y levanto zulos de 50 m2 de pésima calidad y me los quitan de las manos por 300.000 euros tengo un negocio tremendamente eficiente pero difícilmente trasladable a otros países.

Infórmate que para eso tienes internet, luego dentro de unos meses si quieres vuelves y seguimos debatiendo.


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  #10  
Antiguo 06-may-2007, 19:24
Kujire Kujire está desconectado
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Iniciado por alarife
1- Si los Trabajadores alemanes pagan el doble en impuestos respecto a los españoles quiere decir que tienen mucho más margen de "reducción del sector público". Si los trabajadores alemanes cobran el doble que los españoles y trabajan menos horas y aún así son más productivos que los españoles ¡¡ imaginate si aumentan las jornadas y moderan salarios !!

2- La tasa de exportaciones alemanas han subido en los últimos 7 años, es el único país ocidental con superavit comercial con china. Es decir, que cada vez lo tienen más difícil para competir pero que cada vez compiten mejor ... ¡¡ coño, doble mérito !!

3- La sanidad española y todo el sistema de prestaciones de la S.S. se enfrenta a un riesgo cierto de colapso a 15 - 20 años vista. Pero si subimos los impuestos y las cotizaciones terminaremos de machacar los sueldos de los asalariados españoles medios y su coste para las empresas superará a su productividad en una palabra ¡ PARO !

4- Ja, Ja, Ja. Sí claro entonces las regiones de Colombia controladas por los narcos y la Sicilia de la "Cossa Nostra" son las regiones más ricas de la tierra. ¡¡ Ya quisiera los muertos de hambre de Seattle tener la potente economía sumergida que tiene Medellín !! En fin, mejora tus argumentos que no tengo tiempo de discutir memeces.

5- JUAJUAJUA. Así que en "los servicios la productividad es baja por naturaleza" Claro entonces en las sociedades rurales es donde la productividad es "alta por naturaleza". Tu eres de los que creen que la productividad de un tío que aprieta tornillos en una cadena de montaje es mas
alta por definición que la de un abogado, un médico, un arquitecto ó un sumellier de restaurante de lujo. Vamos que de economía sabes lo que yo de arameo.

6- Sea como sea en Alemania viven y trabajan muchos titulados Españoles y a España los alemanes vienen a emborracharse y a tostarse en la playa, pagando por un hotel menos de lo que le cuesta a un español gracias a la posición dominante de sus tour operadores.

7- ¿ Sector potente ? ¿ Construir en otro sitio ? La calidad de la edificación en España es la peor de la UE, la mayoría de los pisos que se levantan en España
serían demolidos en Alemania por no cumplir estrictamente las normativas técnicas. Si yo compro 1000 m2 rústicos por 10 millones de pesetas, mi amigo el concejal me lo recalifica y levanto zulos de 50 m2 de pésima calidad y me los quitan de las manos por 300.000 euros tengo un negocio tremendamente eficiente pero difícilmente trasladable a otros países.

Infórmate que para eso tienes internet, luego dentro de unos meses si quieres vuelves y seguimos debatiendo.

Me temo que pierdes los papeles, y se te nubla el sentido común. NO seas tan tímido que ya sabes....por la boca muere el pez.

Menos turismo y vive un poco, o es que te hace falta un poco de sol?.


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