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  #11  
Antiguo 06-may-2007, 11:26
peñadelaguila peñadelaguila está desconectado
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Si es verdad que el comerciante responde si hay fraude, pero si el comerciante tiene cuidado y cumple las reglas de la tarjetas es casi imposible que se produzca, para evitarlo puede hacer dos cosas:

1) Pedir el DNI o pasaporte.
2) Según las reglas, el consumidor no deber peder de vista la tarjeta en ningún momento, para eso hay dispositivos móviles, pero en España es el único país de Europa que pasan de esto, España es ASÍN...


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  #12  
Antiguo 06-may-2007, 12:16
Ladislao Ladislao está desconectado
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Las tarjetas, el medio perfecto para acabar de una vez con las transacciones en dinero negro. El gobierno debería tomar medidas para que este tipo de operaciones no tuvieran comisiones de ningún tipo para el comerciante, sea el importe que sea. ¿Cómo se podría financiar?. Tendría que analizarlo un poco más en profundidad, pero así a bote pronto aumentaría el IVA y una parte de ese impuesto lo utilizaría para pagar el gasto ocasionado en la red bancaria.

Una vez implantado el cero comisiones procedería a anular completamente los pagos en efectivo. Todas las transacciones deberían realizarse de forma electrónica. Llegado a este punto incluso se podría plantear la anulación de la financiación a través del IVA. Todas las operaciones se realizarían a través del sistema bancario, con el gran beneficio que eso supone para sus cuentas.


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  #13  
Antiguo 06-may-2007, 15:54
peñadelaguila peñadelaguila está desconectado
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Iniciado por Ladislao
Las tarjetas, el medio perfecto para acabar de una vez con las transacciones en dinero negro. El gobierno debería tomar medidas para que este tipo de operaciones no tuvieran comisiones de ningún tipo para el comerciante, sea el importe que sea. ¿Cómo se podría financiar?. Tendría que analizarlo un poco más en profundidad, pero así a bote pronto aumentaría el IVA y una parte de ese impuesto lo utilizaría para pagar el gasto ocasionado en la red bancaria.

Una vez implantado el cero comisiones procedería a anular completamente los pagos en efectivo. Todas las transacciones deberían realizarse de forma electrónica. Llegado a este punto incluso se podría plantear la anulación de la financiación a través del IVA. Todas las operaciones se realizarían a través del sistema bancario, con el gran beneficio que eso supone para sus cuentas.

Me parece que confundes a los bancos con las hermanitas de la caridad...además es bastante inocente creer que no se puede tener dinero negro por este sistema, de hecho ya se hace...


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  #14  
Antiguo 06-may-2007, 18:45
Holonio Holonio está desconectado
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Iniciado por peñadelaguila
Me parece que confundes a los bancos con las hermanitas de la caridad...además es bastante inocente creer que no se puede tener dinero negro por este sistema, de hecho ya se hace...

Y ¿como funciona el dinero negro electronico del que hablas?


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  #15  
Antiguo 06-may-2007, 21:25
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Iniciado por peñadelaguila
En respuesta a Ummon:

Si es verdad que el comerciante responde si hay fraude, pero si el comerciante tiene cuidado y cumple las reglas de la tarjetas es casi imposible que se produzca, para evitarlo puede hacer dos cosas:

1) Pedir el DNI o pasaporte.

Ya, pero si le enseñan un DNI cualquiera en el que el nombre coincida con el de la tarjeta, ya vale. Y los que falsifican tarjetas, créeme, pueden falsificar DNIs lo suficientemente buenos para pasar la inspección ocular del comerciante más avispado. O usar otras técnicas de ingeniería social; me contaban comerciantes que el fulano llega, paga con una tarjeta que comprueban coincide con su DNI, y al hacer la transacción electrónica ésta sale denegada. Con mucha labia, "pues a ver si con la otra que tengo pasa", te dan una segunda tarjeta (que no te molestas en comprobar porque acabas de comprobar la otra, ¿no?) y ésta sí que pasa. Problema: la segunda era la chunga.

Por otra parte, da igual las comprobaciones que hagas. No puedes demostrar ante un tribunal que las hiciste (salvo grabaciones vídeo), y, por tanto, la única prueba que hay es la palabra del comerciante, que el banco considera no fiable por ser parte interesada, y te retrotraen el cargo con intereses y comisiones.

2) Según las reglas, el consumidor no deber peder de vista la tarjeta en ningún momento

Lo mismo; el método de fraude más habitual es el de los lectores "dobles" colocados en los cajeros automáticos, que leen la banda magnética de la tarjeta cuando la metes (en el cajero, quiero decir ), asociados a un teclado falso que se pone encima del verdadero y se lee el pin. Son auténticamente geniales; yo, que he trabajado haciendo cajeros, no he podido distinguir este montaje cuando me lo han enseñado.

Hay muchos otros métodos; por ejemplo:

http://www.kriptopolis.org/mayor-rob...ia-inalambrica

En otras palabras: nos pueden colar el gol por tantos agujeros que lo mejor es seguir feliz en la ignorancia. O mejor aún, prescindir de las tarjetas.


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  #16  
Antiguo 06-may-2007, 21:45
Andorrano Andorrano está desconectado
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Y un paso más: como es imposible demostrar si una tarjeta se usó o no fraudulentamente, basta con que el titular de la tarjeta "impugne" un cargo para que el banco le devuelva el importe y el comercio se lo coma. Salvo que te graben en vídeo o sea la tienda de la esquina a la que vas a volver, el 99% de las veces el truco sale bien. En este país de pícaros, es más que probable que, en tiempos de dificultades, las personas más honradas usen este truquillo con la idea de que el dinero que defraudan "es un dinero del banco, que tiene mucho", cuando en realidad la pérdida la sufre el comercio. En el caso de un pequeño comercio, que cada vez está más achuchado, la acumulación de golpes puede ser muy dañina.


Creo que eso no es verdad. Si fuese así, menudo cachondeo sería.

Cuando uno paga en una tienda, tiene que llevar la tarjeta consigo, y además tiene que firmar un papel, y la firma coincidir con la que hay en la tarjeta.

Uno es responsable de guardar su tarjeta, y de denunciar la pérdida o robo en un tiempo razonable, normalmente de 24 horas máximo.

No se puede inpugnar un cargo si uno en ningún momento ha denunciado el robo o pérdida de su tarjeta, y además la firma coincide con la suya. Eso no es creible, a no ser que te pongas muy pesado y encargues un informe grafológico donde se demuestre que no fuiste tú quien firmó aquel papel.

En España muchas veces se pide el DNI, pero en el extranjero eso no es así, y lo único que comprueban es que la firma coincida. Si uno pudiese impuganar cualquier cargo, seria un cachondeo.


Otra cosa muy diferente son las transacciones por internet, donde el comercio no ve la tarjeta fisicamente, ni tampoco se firma nada. En este caso sí es bastante facil es impugnar un cargo en los pagos por internet, por ejemplo, os podeis apuntar a una web porno y luego decir que no fuisteis vosotros los que hicieron el pago. Como no hay nada firmado, el comercio no tiene manera de demostrar quién pagó, y por ser cantidades pequeñas, nunca se hace una investigación de la procedencia de la IP, etc. El resultado es que el comercio se ve obligado a devolver el dinero. Ese es el riesgo que tiene la venta de productos intangibles por internet, no hay firma, ni tampoco envio de un objeto a una dirección, firma de recogida, etc.


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  #17  
Antiguo 06-may-2007, 21:53
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Yo nunca firmo con la firma de la tarjeta y nunca me han dicho nada.


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  #18  
Antiguo 06-may-2007, 22:18
peñadelaguila peñadelaguila está desconectado
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A Holonio:

Existen muchas maneras de mover dinero negro con tarjetas, lo que pasa que sólo está la alcance de los ricos y de grandes empresas. Por ejemplo, abres una sociedad (ficticia o semificticia) en un paraiso fiscal, p.e: curaçao o gibraltar. Abres una cuenta corriente en un banco de allá a nombre de esa sociedad y haces que el banco te haga 350 tarjetas con los cargos (ficticios o reales) de esta empresa y pones o mueves dinero en el límite legal exigido con esas tarjetas, más dinero, más tarjetas y luego simplemente las utilizas, en cualquier lugar del mundo. Siempre que respetes el límite nadie te pescará...los bancos lo saben y miran para otra parte. Así es el mundo capitalisto.

Sobre el fraude, si existe fraude pero a nivel de transacción presencial es muy pequeño y si son mafias y tal el banco suele pagar... A nivel de tarjetas el fraude es mucho más alto a nivel no presencial, por ejemplo, en comprar por internet o por teléfono, donde no se puede comprobar la identidad del comprador y donde se puede dar una "retrocesión" o "repudio" de la compra por parte del cliente. Hay sistemas para evitar estos promovidos por las organizaciones de tarjetas. Se llaman Visa Verified y Mastercard Secure Code
Más info:

http://www.visanet.com.pe/visa.htm


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