Burbuja.info - Foro de economía > > > Sobre la falacia del crecimiento del PIB
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 04-may-2007, 21:00
Alatriste Alatriste está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2006
Mensajes: 609
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 4 mensajes
Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...29_growth_rate


Responder Citando
  #2  
Antiguo 04-may-2007, 21:20
muyuu muyuu está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 26.127
Gracias: 14.501
22.050 Agradecimientos de 9.683 mensajes
Esto está clarísimo. Son los países más pobres los que más recorrido tienen para crecer.

Cuando dejan de ser tan pobres ya se encuentran con que la competitividad que da la mano de obra barata y los materiales de saldo, se esfuma. Entonces hay que competir en calidad y esto ya es más difícil. Los chinos se encontrarán con el mismo problema dentro de unos 20 años.

Países como Taiwán, Singapur, Corea del Sur, incluso Chile ya no crecen como antes porque ya no salen tan rentables para mera producción. Afortunadamente para ellos, al menos los primeros, se han hecho con la preparación y el tejido industrial y no les va mal. Con nosotros no sé que va a pasar.


Responder Citando
  #3  
Antiguo 04-may-2007, 21:25
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-junio-2006
Mensajes: 3.161
Gracias: 541
2.947 Agradecimientos de 984 mensajes
Iniciado por Alatriste
Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...29_growth_rate

China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 04-may-2007, 21:32
euribeitor euribeitor está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 14-marzo-2007
Mensajes: 878
Gracias: 10
195 Agradecimientos de 71 mensajes
Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.

Pero porque son muy feos y las chinas no tienen tetas. Bueno, menos unas que hay por internet.. Pero esas no son para acostarse con ellas, son solo para especular


Responder Citando
  #5  
Antiguo 04-may-2007, 21:35
Ades_XX Ades_XX está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 17-noviembre-2006
Mensajes: 632
Gracias: 3
48 Agradecimientos de 36 mensajes
Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.

Yo tampoco me cambio por un Alemán... es como si Benidorm pretendiera abandonar el sector turismo y darle más importancia a la industria porque es un crecimiento más "estable"...

Creo que es un error querer ser Alemania, debemos ser España dentro de la UE y asumir nuestro papel en Europa, que tal vez si sea ese país de "Sol y Playa"... con matices claro... pero ser un país que basa su economía en el sector servicios tampoco me parece un gran error...

Es como cuando se habla de USA... USA no es una, son muchas, son las costas de Florida y las fabricas de Detroit...


Responder Citando
  #6  
Antiguo 04-may-2007, 22:53
Esporculator Esporculator está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 26-octubre-2006
Mensajes: 1.017
Gracias: 368
465 Agradecimientos de 132 mensajes
Lo curioso es que uno se dedica a consultar las tablas del INE y se da cuenta de que la remuneración de los asalariados ha pasado de representar el 49.7% del PIB en 1997 al 46.5% en 2006.
Es decir, que en estos 10 últimos años mientras que el país ha sido cada vez más rico, las rentas han sido cada vez proporcionalmente más bajas..... como dice algún forero, "agarraos las calandras", si además le da por seguir en serio al gobierno de turno las sugerencias que vienen desde el norte europeo sobre congelación salarial.

El que le quiera echar un vistazo, que mire estos ficheros:

Serie de 1995-2005:
http://www.ine.es/daco/daco42/cne00/pib.xls
Para sacar los datos de 2006 en este archivo:
http://www.ine.es/daco/daco42/daco4214/tabcntr.xls


Responder Citando
  #7  
Antiguo 04-may-2007, 23:25
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 02-julio-2006
Ubicación: Valencia
Mensajes: 436
Gracias: 0
55 Agradecimientos de 9 mensajes
Iniciado por Alatriste
Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...29_growth_rate

La renta per capita también sube al mismo tiempo que lo hace el PIB, ya que la renta per capita consiste simplemente en dividir el PIB por la población ... y además los políticos tambien hablan de ella, diciendo que ya hemos alcanzado a Italia y pronto nos pondremos al nivel de Alemania . Es de risa ! .

Evidentemente, la renta per capita es algo muy orientativo por ...
1 - Hay que tomar la renta per capita armonizada ( que tiene en cuenta el precio de los bienes básicos )
2 - El PIB es el conjunto de bienes y servicios producidos por el país, dividido po el número de habitantes, el problema es ... cuántos habitantes reales tiene España contando inmigrantes sin papeles y similares ?, y también, qué pasa con el dinero negro ?
3 - Cómo valoramos los bienes producidos ?, según los precios de una burbuja inmobiliaria como lo actual ?, probablemente los suecos tienen mejores casas, bueno, seguro que sí, pero les cuestan 60.000 euros a los suecos, mientras que aquí tenemos "zulitos" a 300.000 euros . Entonces, los suecos son "más pobres" porque tienen mejores casas pero su valor es inferior al español porque el mercado sueco de la vivienda no especula ni tiene burbuja ? .
4 - El PIB puede estar hinchado, como evidentemente es el caso español, porque las transacciones de viviendas a precios de escándalo cuentan para calcular el PIB ( y a veces la misma vivienda es vendida varias veces entre pasapiseros cada vez a mayor precio )
5 - No hay que confundir renta per capita con salario . Si así lo hicieramos, nuestra renta per capita es de unos 20.000 euros hoy en día, que si haces los pertinentes cálculos, equivale a decir que cada español gana 240.000 ptas. al mes en 14 pagas, pero atención, contando a bebés, ancianos, parados, amas de casa, estudiantes, etc. . Es decir, que una familia típica de 4 miembros ( padre, madre trabajando y 2 hijos estudiantes ) ingresa según "la renta per capita" 960.000 ptas. al mes . Qué familia conoces así ? . Mejor guíate de los salarios, y no del SALARIO MEDIO, ni del SALARIO MEDIANO, sino del SALARIO MODAL ( el más frecuente ) . Y como te contestan correctamente en un mensaje, ...
Lo curioso es que uno se dedica a consultar las tablas del INE y se da cuenta de que la remuneración de los asalariados ha pasado de representar el 49.7% del PIB en 1997 al 46.5% en 2006.
Es decir, que en estos 10 últimos años mientras que el país ha sido cada vez más rico, las rentas han sido cada vez proporcionalmente más bajas

la renta per capita no ha hecho más que hincharse con la burbuja inmobiliaria, mientras que los salarios reales van disminuyendo realmente, dicho con redundancia ( de hecho, prácticamente estamos al nivel de 1997, ... "precios europeos, salarios españoles" )

Es sólo una pequeña matización que quería hacerte . Estoy completamente de acuerdo contigo . Simplemente lo matizo y explico más detalladamente .

Saludos .


Responder Citando
  #8  
Antiguo 04-may-2007, 23:26
Mistermaguf Mistermaguf está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2007
Ubicación: Principado Highlands Guinardó
Mensajes: 5.107
Gracias: 4.497
6.977 Agradecimientos de 1.996 mensajes
Alatriste:
Los mayores crecimientos se dan en países en vías de desarrollo, si te fijas verás que la mayoría de los países avanzados tienen por lo general, tasas inferiores al 2% o 3%. Esto es normal, por muchas razones.
En estos momentos, muchos países productores de materias primas y commodities en general están teniendo muy altas tasas de crecimiento, debido al incremento de la demanda de tales productos, entre otras cosas.
Pero también debes tener en cuenta que la media de las tasas de natalidad en esos países también es sensiblemente superior a la de los países más avanzados, lo que significa que la renta per cápita no sube en esa proporción.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La falacia del crecimiento sostenible Doctor No Burbuja Inmobiliaria 18 07-jun-2008 06:33
Euro cae tras dichos miembro BCE sobre crecimiento El_Presi Burbuja Inmobiliaria 3 17-ene-2008 12:53
Francia presiona al BCE: hay que priorizar el crecimiento sobre la inflación El_Presi Burbuja Inmobiliaria 19 10-ene-2008 20:34
Francia presiona al BCE: hay que priorizar el crecimiento sobre la inflación Bobojista Burbuja Inmobiliaria 1 08-ene-2008 22:40
Sobre crecimiento del PIB y crecimiento del PIB per cápita de España Alatriste Burbuja Inmobiliaria 9 18-feb-2007 22:34


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 00:51.