Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Quien está detrás de la burbuja?
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  #21  
Antiguo 04-may-2007, 12:13
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Iniciado por alvarogar
no me atrae nada la idea de que la riqueza esté representada por un metal amarillo cuya producción es variable y depende de muchos factores ajenos.

Pues tienes razón, va a ser que es mucho más sencillo y predecible producir papel moneda que producir ORO. El papel impreso solo depende de un factor "no ajeno" a nadie que no sea la banca. El factor único es la velocidad el dueño de la imprenta quiera darle a la manivela.

Aunque me temo que la riqueza siempre ha estado representada por ese metal amarillo que ni el tiempo ni los elementos son capaces de destruir. Quien haya cambiado su dinero de papel "monopoly" por dinero de verdad (ORO) antes de una crisis - como el corralito argentino - sabrá a lo que me refiero.
Iniciado por alvarogar
Incluso he leido que ya es posible sintetizarlo (la vieja alquimia), aunque todavía es carísimo ¿quien nos asegura que mañana no se podrá producirlo en masa?

Quizá un dia los burros vuelen, pero no creo que haga falta. El sistema ya ha encontrado el material más barato de fabricar todo el dinero que le venga en gana. Algo más barato que el papel higiénico?

Última edición por Facundo; 04-may-2007 a las 12:22


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  #22  
Antiguo 04-may-2007, 12:28
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Iniciado por ransomraff
¿volvemos al patron oro?? que la masa monetaria sea fija???

Habria que estudiarlo.

Yo no he dicho que volvemos al patrón otro. Lo que he contado es una historia sencilla y simplificada. No rigurosa.
Iniciado por kalapa
TICO, Es tuyo el parrafo de la banca ? Te importa si pongo ese parrafo en mi Blog ?
Pondre que es tuyo... Espero tu respuesta.

No se a que parrafo te refieres, pero puedes poner en tu blog lo que quieras.

Por cierto ¿cual es tu blog?
Iniciado por Faldo
Me das permiso para meter esto en otros foros?. metiendo el enlace de este post claro

Un saludo

Por supuesto

Última edición por Tico; 04-may-2007 a las 12:45


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  #23  
Antiguo 04-may-2007, 12:37
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Iniciado por Facundo
Pues tienes razón, va a ser que es mucho más sencillo y predecible producir papel moneda que producir ORO. El papel impreso solo depende de un factor "no ajeno" a nadie que no sea la banca. El factor único es la velocidad el dueño de la imprenta quiera darle a la manivela.

Leyendo esto parece que se toma en sentido literal lo de la creación de billetes.
Es decir: Alguien fabrica dólares o euros y los suelta por ahí. Mirad a ver si os enterais donde :-)

La verdad es que yo no se de nadie que haya obtenido billetes sin una contraparte. Si yo voy a mi banco a retirar efectivo obtendré papel a cambio de una minoración en mi cuenta. O sea: El dinero cambia de soporte pero la capacidad de compra es la misma.
Bueno este es un tema que se lleva siglos discutiendo y que no lleva a ninguna parte..


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  #24  
Antiguo 04-may-2007, 12:41
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Iniciado por alvarogar
Por no olvidar que en un ciclo recesivo la gente no quiere crédito. Es decir hay "destrucción" de moneda.
Después de la crisis de japón, el dinero era virtualmente gratis (tipos casi 0), y sin embargo nadie tomaba prestado.
Con deflación de precios ¿para que adquirir o producir hoy lo que mañana va a valer menos?. Se entra en un círculo vicioso del que es dificilísimo salir. Por eso los bancos centrales intentan mantener un equilibrio alrededor de una moderada inflación que es mucho mas administrable.
Este equilibrio es dificilísimo de conseguir, y como los efectos de las decisiones sobre tipos tardan meses en notarse, al final siempre se pasan, Tanto en un extremo como en el otro.
Las burbujas son un defecto del sistema monetario capitalista, pero está a la vista que produce mas progreso material que ningún otro.
Los bancos son un eslabón mas del sistema.
Por otra parte a mi no me atrae nada la idea de que la riqueza esté representada por un metal amarillo cuya producción es variable y depende de muchos factores ajenos. Tecnológicos, descubrimiento de nuevas minas, etc.
Incluso he leido que ya es posible sintetizarlo (la vieja alquimia), aunque todavía es carísimo ¿quien nos asegura que mañana no se podrá producirlo en masa?. O simplemente se podria encontrar una mina enorme.

Las burbujas y las recesiones económicas no las crean los empresarios ni el mercado. Las crean los banqueros para enriquecerse.


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  #25  
Antiguo 04-may-2007, 12:43
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Iniciado por alvarogar
Leyendo esto parece que se toma en sentido literal lo de la creación de billetes.
Es decir: Alguien fabrica dólares o euros y los suelta por ahí. Mirad a ver si os enterais donde :-)

La verdad es que yo no se de nadie que haya obtenido billetes sin una contraparte. Si yo voy a mi banco a retirar efectivo obtendré papel a cambio de una minoración en mi cuenta. O sea: El dinero cambia de soporte pero la capacidad de compra es la misma.
Bueno este es un tema que se lleva siglos discutiendo y que no lleva a ninguna parte..

Los banqueros obtienen billetes sin contraparte. Es algo que se ha expuesto en el principio de este hilo.


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  #26  
Antiguo 04-may-2007, 12:56
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Iniciado por alvarogar
Alguien fabrica dólares o euros y los suelta por ahí. Mirad a ver si os enterais donde :-)

La pólvora ya está inventada mushasho, y la falsificación de moneda también. Los bancos son los mayores falsificadores mediante el crédito.
Iniciado por alvarogar
parece que se toma en sentido literal lo de la creación de billetes.

A ver si aclaras tu posición, hombre...

decías que te preocupaba que los alquimistas produjesen oro barato en masa...

sin embargo eres feliz con el dinero de papel. Mas barato y más masivo imposible.

Te preocupa que el dinero sea fácil de fabricar o que dependa de factores "ajenos" a la banca para la que trabajas? (grupo bbva)

Aclárate.

Última edición por Facundo; 04-may-2007 a las 13:04


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  #27  
Antiguo 04-may-2007, 12:57
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Iniciado por Tico
Yo no he dicho que volvemos al patrón otro. Lo que he contado es una historia sencilla y simplificada. No rigurosa.

No se a que parrafo te refieres, pero puedes poner en tu blog lo que quieras.

Por cierto ¿cual es tu blog?

Por supuesto

Este: http://unlibrepensador.blogspot.com/


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  #28  
Antiguo 04-may-2007, 13:10
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¿Que trabajo para la banca?

De todas formas en mis transacciones personales el dinero de papel no representa ni un 1%. El resto es mediante medios bancarios. Tarjetas cheques, etc.

Gracias por perdonarme la vida.


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  #29  
Antiguo 04-may-2007, 13:24
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Iniciado por alvarogar
¿Que trabajo para la banca?

lo pensé porque tienes una casilla de correo en grupobbva.net
Iniciado por alvarogar
...en mis transacciones personales el dinero de papel no representa ni un 1%. El resto es mediante medios bancarios. Tarjetas cheques, etc.

veo que eres alquimista de los buenos...

tengo una duda... qué es más barato y más masivo de producir, el plástico de las tarjetas, el papel de los cheques o los bits que representan tu riqueza en el ordenador del Gran Hermano?

y yo preocupado porque los malditos alquimistas del futuro van a inflacionar mi ORO... como soy!

Última edición por Facundo; 04-may-2007 a las 13:29


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  #30  
Antiguo 04-may-2007, 13:29
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La cantidad de dinero en circulación depende de manera simplificada de dos factores: La velocidad de circulación ( el número de veces que cambia la moneda de manos) y de la oferta monetaria ( tratémolos como billetes). El patrón oro respondía a un intento de impulsar el comercio internacional con tipos de cambio fijos. Si un país tenía problemas de competitividad, el banco central no podía dar a "la maquina de hacer billetes" para pagar las deudas ya que no tenían oro para respaldarlo. De modo que se controlaba la inflación y por tanto los tipos de cambio. Pero no funcionó cuando se necesitó emitir papel para "cubrir descubiertos" que no tenían respaldo real.

Según mi modesta opinión la emisión de billetes me parece positiva, siempre que haya un Banco Central (como el alemán) que verdaderamente pretenda mejorar el bienestar general y no como en Latinoámerica que tenían una facilidad pasmosa para darle a la máquina de hacer billetes con lo que sostener a una clase política corrupta. El resultado ya lo sabemos hiperinflación, tipo de cambio por los suelos y una crisis social que evita que se aprovechen las oportunidades de la Globalización.


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