Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Quien está detrás de la burbuja?
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  #11  
Antiguo 04-may-2007, 11:24
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por Tico
Pongo un ejemplo sencillo. Para ayudar a la comprensión lo simplifico todo al máximo: mi ejemplo es una isla aislada de mil habitantes en la que se acaba de introducir la moneda y en la que hay un solo banco dirigido por una sola persona.

Lo siento Tico... pero es incorrecto.
Esto viene de la tan cacareada historia del "quiero la tierra más el 5%" que contiene algunas mentiras.

Verás... Tú dices... Si el banco presta 100 y pide 105, los 5 que faltan solo pueden entregarlo solicitando otros 5.
Eso es falso.
Porque el banco o la caja de ahorros, sigue moviendo el dinero. A medida que se entregan de esos 105 al banco, 10, 20... etc, el banco lo entrega a sus accionistas y la caja se lo gasta en obra social.
Al gastarse el dinero, sigue habiendo dinero en circulación...
Piensa en lo siguiente.
Yo tengo contigo una deuda de 20 monedas y tú tienes 5 monedas y yo ninguna.
¿Puedo pagarte la deuda?
Sí... si la moneda circula.
Yo te hago un servicio por 5 monedas. Te las devuelvo en pago de parte de mi deuda. Ahora te debo 15.
Te hago otro servicio por 5 monedas... Te las devuelvo y te debo 10.
Otra vez, y otra vez. Al final pago mi deuda.
Como vés, la cantidad de deuda y la cantidad de moneda en circulación son dos cosas diferentes. La deuda puede crecer más que la cantidad de moneda en circulación y puede disminuir sin necesidad de nueva emisión de moneda.
El único requisito que se necesita para ello es que la moneda recircule.
De ahí viene la razón de porqué se considera adecuado la inflación moderada de la moneda (para que la gente no guarde la moneda por mucho tiempo)...
Pero en fín... es un tema muy largo.

Busca en otros hilos. Se ha hablado de esto mucho.

Saludos.


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  #12  
Antiguo 04-may-2007, 11:26
Faldo Faldo está desconectado
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Buenas Tico

Has pensado en escribir libros de economia para niños? Aunque la verdad serían los adultos tus mayor clientela. .


Me das permiso para meter esto en otros foros?. metiendo el enlace de este post claro

Un saludo


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  #13  
Antiguo 04-may-2007, 11:41
Rubens Rubens está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
Lo siento Tico... pero es incorrecto.
Esto viene de la tan cacareada historia del "quiero la tierra más el 5%" que contiene algunas mentiras.

Verás... Tú dices... Si el banco presta 100 y pide 105, los 5 que faltan solo pueden entregarlo solicitando otros 5.
Eso es falso.
Porque el banco o la caja de ahorros, sigue moviendo el dinero. A medida que se entregan de esos 105 al banco, 10, 20... etc, el banco lo entrega a sus accionistas y la caja se lo gasta en obra social.
Al gastarse el dinero, sigue habiendo dinero en circulación...
Piensa en lo siguiente.
Yo tengo contigo una deuda de 20 monedas y tú tienes 5 monedas y yo ninguna.
¿Puedo pagarte la deuda?
Sí... si la moneda circula.
Yo te hago un servicio por 5 monedas. Te las devuelvo en pago de parte de mi deuda. Ahora te debo 15.
Te hago otro servicio por 5 monedas... Te las devuelvo y te debo 10.
Otra vez, y otra vez. Al final pago mi deuda.
Como vés, la cantidad de deuda y la cantidad de moneda en circulación son dos cosas diferentes. La deuda puede crecer más que la cantidad de moneda en circulación y puede disminuir sin necesidad de nueva emisión de moneda.
El único requisito que se necesita para ello es que la moneda recircule.
De ahí viene la razón de porqué se considera adecuado la inflación moderada de la moneda (para que la gente no guarde la moneda por mucho tiempo)...
Pero en fín... es un tema muy largo.

Busca en otros hilos. Se ha hablado de esto mucho.

Saludos.


Y sin embargo la burbuja de precios inmobiliarios (y de bienes y materias primas) es más que evidente. Si los bancos son inocentes (jajaja que raro suena eso de bancos inocentes) ¿Entonces quién?

Aunque el dinero recircule a cierta velocidad y sea posible pagar la deuda, eso no impide que una minoría plutócrata financiera esclavize a los deudores durante generaciones.

Patrón ORO ya!

Última edición por Rubens; 04-may-2007 a las 11:54


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  #14  
Antiguo 04-may-2007, 11:51
Bobojista Bobojista está desconectado
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Nadie está detrás de la burbuja, simplemente que el que quiera ser propietario va a tener que pagarlo.
Se acabó la clase media y la propiedad para todo el mundo.


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  #15  
Antiguo 04-may-2007, 11:57
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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No te enojes, tico.

No se si el ejemplo es tuyo entero, pero en cuanto lo he empezado a leer me ha recordado a este texto, que ya se puso por aquí anteriormente.

http://macromundo.blogspot.com/2006/...-mas-el-5.html

En esta página os podéis bajar una narración con la misma idea que la expuesta por tico.

Si estáis pensando en citar este hilo, ahí tenéis otra opción. Aunque el pdf es más largo, claro ;-)


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  #16  
Antiguo 04-may-2007, 11:59
Tico Tico esta en línea ahora
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Iniciado por Pinchazo
Lo siento Tico... pero es incorrecto.
Esto viene de la tan cacareada historia del "quiero la tierra más el 5%" que contiene algunas mentiras.

Verás... Tú dices... Si el banco presta 100 y pide 105, los 5 que faltan solo pueden entregarlo solicitando otros 5.
Eso es falso.
Porque el banco o la caja de ahorros, sigue moviendo el dinero. A medida que se entregan de esos 105 al banco, 10, 20... etc, el banco lo entrega a sus accionistas y la caja se lo gasta en obra social.
Al gastarse el dinero, sigue habiendo dinero en circulación...
Piensa en lo siguiente.
Yo tengo contigo una deuda de 20 monedas y tú tienes 5 monedas y yo ninguna.
¿Puedo pagarte la deuda?
Sí... si la moneda circula.
Yo te hago un servicio por 5 monedas. Te las devuelvo en pago de parte de mi deuda. Ahora te debo 15.
Te hago otro servicio por 5 monedas... Te las devuelvo y te debo 10.
Otra vez, y otra vez. Al final pago mi deuda.
Como vés, la cantidad de deuda y la cantidad de moneda en circulación son dos cosas diferentes. La deuda puede crecer más que la cantidad de moneda en circulación y puede disminuir sin necesidad de nueva emisión de moneda.
El único requisito que se necesita para ello es que la moneda recircule.
De ahí viene la razón de porqué se considera adecuado la inflación moderada de la moneda (para que la gente no guarde la moneda por mucho tiempo)...
Pero en fín... es un tema muy largo.

Busca en otros hilos. Se ha hablado de esto mucho.

Saludos.

Los bancos se dedican a robar a mansalva hasta el punto de arruinar por completo a los ciudadanos, luego viene un largo periodo en el que se dedican a robar pero con moderación para permitir que los ciudadanos se recuperen, y en cuanto el país se ha recuperado vuelven a robar a mansalva hasta el punto de arruinar por completo a los ciudadanos y el ciclo vuelve a empezar. Es un ciclo que se repite desde hace siglos.

El problema es que la mayoría de la gente no sabe que esto ocurre. Yo he querido poner un ejemplo sencillo y lo mas resumido posible (que cupiese en menos de dos páginas) para mostrar que esto si que ocurre. Y claro está, no puedo hacerlo resumido y riguroso a la vez.

Yo pretendía hacer una historia resumida, no rigurosa. Te contesto ahora a lo que dices: Los bancos están interconectados entre ellos. Y prestan hasta 50 veces todo el dinero que pasa por sus manos (que es la mayor parte del dinero que hay en el país ya que son pocos los que guardan su dinero en cajas particulares). El caso es que incluso si todos los ciudadanos fuesemos mañana al banco mas cercano y diesemos nuestros ahorros a los bancos, seguiría faltando dinero para pagar todo lo que se les debe.


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  #17  
Antiguo 04-may-2007, 12:04
alvarogar alvarogar está desconectado
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Por no olvidar que en un ciclo recesivo la gente no quiere crédito. Es decir hay "destrucción" de moneda.
Después de la crisis de japón, el dinero era virtualmente gratis (tipos casi 0), y sin embargo nadie tomaba prestado.
Con deflación de precios ¿para que adquirir o producir hoy lo que mañana va a valer menos?. Se entra en un círculo vicioso del que es dificilísimo salir. Por eso los bancos centrales intentan mantener un equilibrio alrededor de una moderada inflación que es mucho mas administrable.
Este equilibrio es dificilísimo de conseguir, y como los efectos de las decisiones sobre tipos tardan meses en notarse, al final siempre se pasan, Tanto en un extremo como en el otro.
Las burbujas son un defecto del sistema monetario capitalista, pero está a la vista que produce mas progreso material que ningún otro.
Los bancos son un eslabón mas del sistema.
Por otra parte a mi no me atrae nada la idea de que la riqueza esté representada por un metal amarillo cuya producción es variable y depende de muchos factores ajenos. Tecnológicos, descubrimiento de nuevas minas, etc.
Incluso he leido que ya es posible sintetizarlo (la vieja alquimia), aunque todavía es carísimo ¿quien nos asegura que mañana no se podrá producirlo en masa?. O simplemente se podria encontrar una mina enorme.


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  #18  
Antiguo 04-may-2007, 12:10
Rubens Rubens está desconectado
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Bobo

Sigues confundiendo propietarios con nuncabajistas. Y burbujistas con mileuristas.

Y me haces bostezar.

Este es un hilo conceptual, creo que pegas más en otros.


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  #19  
Antiguo 04-may-2007, 12:11
kalapa kalapa está desconectado
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Iniciado por alvarogar
Por no olvidar que en un ciclo recesivo la gente no quiere crédito. Es decir hay "destrucción" de moneda.
Después de la crisis de japón, el dinero era virtualmente gratis (tipos casi 0), y sin embargo nadie tomaba prestado.
Con deflación de precios ¿para que adquirir o producir hoy lo que mañana va a valer menos?. Se entra en un círculo vicioso del que es dificilísimo salir. Por eso los bancos centrales intentan mantener un equilibrio alrededor de una moderada inflación que es mucho mas administrable.
Este equilibrio es dificilísimo de conseguir, y como los efectos de las decisiones sobre tipos tardan meses en notarse, al final siempre se pasan, Tanto en un extremo como en el otro.
Las burbujas son un defecto del sistema monetario capitalista, pero está a la vista que produce mas progreso material que ningún otro.
Los bancos son un eslabón mas del sistema.
Por otra parte a mi no me atrae nada la idea de que la riqueza esté representada por un metal amarillo cuya producción es variable y depende de muchos factores ajenos. Tecnológicos, descubrimiento de nuevas minas, etc.
Incluso he leido que ya es posible sintetizarlo (la vieja alquimia), aunque todavía es carísimo ¿quien nos asegura que mañana no se podrá producirlo en masa?. O simplemente se podria encontrar una mina enorme.

Discrepo contigo en todo, pero en lo mas en esto: "Los bancos son un eslabón mas del sistema."... No, no no... Los bancos SON EL SISTEMA. Todo funciona como quieren ellos.


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  #20  
Antiguo 04-may-2007, 12:11
Tico Tico esta en línea ahora
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Iniciado por joseph_mary
No te enojes, tico.

No se si el ejemplo es tuyo entero, pero en cuanto lo he empezado a leer me ha recordado a este texto, que ya se puso por aquí anteriormente.

http://macromundo.blogspot.com/2006/...-mas-el-5.html

En esta página os podéis bajar una narración con la misma idea que la expuesta por tico.

Si estáis pensando en citar este hilo, ahí tenéis otra opción. Aunque el pdf es más largo, claro ;-)

No me enojo

Hay muchos artículos (además del que tu mencionas) que dicen exactamente lo mismo: los bancos nos roban hasta el punto de arruinarnos por completo. Me he basado en el texto que citas y en otros artículos que he leido en este foro y en el foro de inverforo para escribir esta historia.

Vuelvo a aclarar que yo pretendía contar lo que ocurre pero de manera lo mas resumida posible. Y lo hago resumido porque se que hay gente que no se lee articulos de 20 páginas (que es lo que tiene el texto al que te refieres), pero en cambio uno que no llega a las 2 páginas si que se lo leen.


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