Burbuja.info - Foro de economía > > > Dejemos el ladrillo. I+D ahora. HAY QUE INVERTIR FUERTE EN ESTAS COSAS.
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  #11  
Antiguo 04-may-2007, 00:35
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por erpayo
el petróleo tiene una ventaja... cuando lo metes por un tubo, la inmensa mayor parte sale por el otro extremo, sabotajes aparte. Cuando tu metes energía eléctrica por un cable, el jodido cabrón tiene la costumbre de quedarse con una parte importante.

Además, lo de las placas está bien cuando no te queda otra alternativa (satélites y sistemas perdidos por el monte) pero para poco más.

El petróleo tiene una importante desventaja y es que el mejor motor de combustión interna que se ha inventado sólo aprovecha el 35% de la energía para hacer trabajo útil, el resto sale el forma de humo caliente por el tubo de escape. Y eso sin tener en cuenta que mietras estás sacándote mocos en un semaforo o en un astasco el motor eléctrico consume 0, mientras que el otro está con el ralentí.

Por otro lado con lo de las placas fotoeléctricas estoy de acuerdo, su rendimiento es pésimo (10-20%). Pero el rendimiento de la termosolar es bastante bueno (hasta un 80%), este consiste en concentrar mediante espejos el calor en un punto para calentar agua que mueve una turbina (una similar a la de una central nuclear o de carbón).

Última edición por Explotaaa; 04-may-2007 a las 00:38


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  #12  
Antiguo 04-may-2007, 00:40
fandango85 fandango85 está desconectado
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Iniciado por a la ruina
La energía solar no es rentable de momento. (pero dan subvenciones para que lo sea artificialmente). Lo que hay que hacer es llegar a producir paneles baratos y eficientes, y que no se consuma mucha energia en fabricarlos (porque si consumimos la misma energía para fabricarlos que lo que producen durante su vida util, no ganamos nada)

Hay algún estudio al respecto donde se demuestre que la energía solar NO es rentable??? lo pregunto porque en otro tipo de estudios que he leido (como el turismo), llega éste a producir más gastos que ingresos (en algunos sitios)pero los políticos nos siguen vendiendo que el turismo da muchos ingresos.

Lo que pasa es que si España alguna vez tuviese el control en cuanto a energía eólica y solar para abastecer a otros paises (es un supuesto), no creo que Alemania, Francia, Inglaterra lo permitiesen. Porque claro, es como si Estados Unidos se dedica a abastecer a Europa con comida (cereales, legumbres), que si por lo que sea hay una guerra o algo Europa se quedaría sin comida. Y claro, depender tanto de un país para que te de energía luego vienen las guerras.


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  #13  
Antiguo 04-may-2007, 00:49
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Antes de dejar de usar el petróleo (cosa hoy imposible) podríamos empezar a usarlo de forma eficiente. Mirad este juguetito:

http://elmundomotor.elmundo.es/elmun...177953865.html

Según mis calculos:

3 litros de diesel para recargar la batería.

483 km de autonomía con la batería.

Hacen 0,62 L por cada 100km!!!! Ménos que un dos caballos. Y son 165cv.


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  #14  
Antiguo 04-may-2007, 01:10
l'pollastrê l'pollastrê está desconectado
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Pulsotrón es un proyecto para lograr la Fusión Termonuclear comercial a muy corto plazo


JOJOJOJOooo JOJOJO!!!!


Me parece que tiene mas futuro que el ITER



JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAAJJA !!!!


Y España podría ser referente en algo


Tío, ahora sí que lo tengo claro: tú estás como un rebaño. Sin acritud.

Así, a bote pronto, es que entra la risa vamos. Es que el anuncio no tiene desperdicio.

Empezamos con lo de reactor comercial de fusión en muy corto plazo . Toma moreno. Ponen eso y se quedan como Dios, los tíos.

A menos que su concepto de "muy corto plazo" sea en torno a los 35 años, nos toman el pelo vamos. O sea, que medio mundo lleva, digamos, un par de décadas esforzándose conjuntamente y gastando una milmillonada para hacer de la fusión comercial una realidad viable (nótese lo de "viable").

Y ahora llega Ejpaña, se arroga ella solita un proyecto de reactor de fusión nuclear, y además dicen que será una realidad comercial en un plazo muy corto.

Con dos cojones, sí señor. Gilipollas, pero con dos cojones


Respecto a que podría tener más futuro que el ITER... mmmmmheheheheh... veamos un pequeño juego de las diferencias :

- Países financiando el ITER : China, India, Japon... creo que los rusos tambien andan metidos a trancas y barrancas... y por supuesto la unión europea. Oh sí, lo olvidaba, también está EEUU

- Países financiando el ILUSOTRON : Ejpaña.

- Presupuesto del ITER : más de 10.000 millones de euros

- Presupuesto del ILUSOTRON : aún sin asignar, vuelva usted mañana


bueeeno bueno bueno.... oye, que está muy bien querer subirse al carro de la I+D ahora (a buenas horas mangas verdes , pero en fin ), pero hombre, yo creo que para ser "referentes en algo" deberíamos empezar por algo más al alcance de nuestras posibilidades... qué se yo, una planta puntera a nivel internacional para la cría del calamar croata en cautiverio, por ejemplo.

Pero esto de querer llegar de nuevos al carro de la I+D y pretender liderar NADA MENOS que la fusión nuclear comercial.... amos hombre, se han "pasao" un pelín

ays, que buenos ratos me echo en el foro...

l'pollastrê


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  #15  
Antiguo 04-may-2007, 01:35
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Yo creo que el ITER no resultara viable para explotación industrial. Mucho dinero desperdiciado pero nada más. Yo creo más en la Fusión por Confinamiento Inercial (Maquina Z, si os interesa buscar). El ITER es por confinamiento magnético y producirá residuos radiactivos. Necesita además tritio, que no existe en la naturaleza y se debe generar con centrales nucleares convencionales (al final no arreglamos nada). Por eso confío en la máquina Z.

Sobre la energía eólica, la mejor solución sería empezar ya a instalar parques eólicos marinos. El viento es más intenso y constante. Pero NUNCA tendrás asegurado el suministro, ya que dependes de factores no controlables.

Por cierto, creía que Gamesa era el mayor productor de generadores, y no Acciona.

Y hablando de energías renovables, informaos del engaño empresarial que son los biocombustibles. Solamente van a empeorar las cosas.

Gamesa se dedica principalmente a fabricar aerogeneradores, y sí, es española y una de la líderes mundiales. Acciona es la empresa constructora de parques, se encarga de construirlos y gestionarlos, y creo que ya tienen pensado construir algún parque marino ya que en España se está acabando el suelo


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  #16  
Antiguo 04-may-2007, 03:22
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Se acaba el suelo!!! por dios, construyamos en el mar, para especular, jejeje


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  #17  
Antiguo 04-may-2007, 03:34
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Hombre, mas que en el pulsotron (que debe ser de algun fisico friki), me refería al proyecto original, la maquina Z.

Y si se invierte pasta yo la veo mucho mas a mas corto plazo que el Tokamak del ITER. Teniendo en cuenta que los plazos para la finalizacion de la investigacion del ITER rondan el 2050, la teórica explotación industrial es aun indeterminada. De la máquina Z ya se han conseguido importantes resultados. Y los hubiera dado antes si estados unidos no hubiera desviado los fondos a programas de fusion mediante laseres (que tienen muchos problemas para la explotacion practica no experimental)

Una de las razones por las que el ITER no es viable es porque no disponemos de tritio. Habria que fabricarlo, en principio a partir del litio o ir a la luna por el. Lo he dicho antes. No es todo tan bonito como lo pintan y me parece interesante no jugarselo todo a una sola carta. Otros metodos de obtener fusion tambien deberían obtener fondos.

http://eltamiz.com/2007/04/28/un-sop...ento-inercial/

Cuantos mas caminos se exploren, mejor. Tal vez este equivocado y este método no produzca la suficiente energía como para poder fusionar otra cosa que no sea tritio. Pero lo que hay que hacer es INVESTIGAR, en varias direcciones. Y NO JUGARSELA A UNA SOLA CARTA.

Y perdona, pero el gilipollas seras tu. No he faltado el respeto a nadie, y me parece que no he dicho ninguna burrada. Y no te creas que no se al menos algo de lo que hablo. No digo todo esto por decir.

Última edición por a la ruina; 04-may-2007 a las 04:19


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  #18  
Antiguo 04-may-2007, 03:35
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Iniciado por fandango85
Hay algún estudio al respecto donde se demuestre que la energía solar NO es rentable??? lo pregunto porque en otro tipo de estudios que he leido (como el turismo), llega éste a producir más gastos que ingresos (en algunos sitios)pero los políticos nos siguen vendiendo que el turismo da muchos ingresos.

Lo que pasa es que si España alguna vez tuviese el control en cuanto a energía eólica y solar para abastecer a otros paises (es un supuesto), no creo que Alemania, Francia, Inglaterra lo permitiesen. Porque claro, es como si Estados Unidos se dedica a abastecer a Europa con comida (cereales, legumbres), que si por lo que sea hay una guerra o algo Europa se quedaría sin comida. Y claro, depender tanto de un país para que te de energía luego vienen las guerras.

Y en españa si dependemos de la energia nuclear francesa


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  #19  
Antiguo 04-may-2007, 11:14
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Iniciado por Explotaaa
El petróleo tiene una importante desventaja y es que el mejor motor de combustión interna que se ha inventado sólo aprovecha el 35% de la energía para hacer trabajo útil, el resto sale el forma de humo caliente por el tubo de escape. Y eso sin tener en cuenta que mietras estás sacándote mocos en un semaforo o en un astasco el motor eléctrico consume 0, mientras que el otro está con el ralentí.

Por otro lado con lo de las placas fotoeléctricas estoy de acuerdo, su rendimiento es pésimo (10-20%). Pero el rendimiento de la termosolar es bastante bueno (hasta un 80%), este consiste en concentrar mediante espejos el calor en un punto para calentar agua que mueve una turbina (una similar a la de una central nuclear o de carbón).

hoy en día, la eficiencia de un buen motor turbodiesel está por encima del 50% y se puede aumentar... la cuestión es que el coste de aumentar la eficiencia es cada vez más alto y no es rentable aumentar el coste del coche en, por ejemplo, 1000 euros con una solución que permite ahorrar, por ejemplo, 800 euros durante la vida del motor con los precios actuales del petróleo. Por ejemplo, BMW ya tiene prototipos que recuperan una parte importante del calor de los gases de escape. Inlcuso los híbridos turbodiesel totalmente desacoplados pueden otorgar una eficiencia total realmente importante... Al motor de combustión interna todavía le queda mucha vida.


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  #20  
Antiguo 04-may-2007, 11:47
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Pues yo pienso que habria que apostar ya por la implantacion comercial de motores electricos o de pila de hidrogeno. Su rendimiento es ya bastante aceptable, sobre todo para uso urbano.


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