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  #21  
Antiguo 02-may-2007, 17:36
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por ominae
SI. Obviamente SI. Usted PROHIBE que se construyan edificios y casas, por lo tanto está obligando a la gente que quiere comprar una a gastarse lo que le pidan por ella debido a una escasez provocada por SUS decisiones.
...

Lo que no me parece correcto es que no se diga que nadie puede decidir por ti lo que haces con tu propiedad. Y lo que se hace en los Ayuntamientos de España es ESPECULAR con el municipio para que los pisos de SUS VOTANTES, valgan cada vez mas dinero. Y para ello se prohibe CONSTRUIR Y EDIFICAR, conculcando asi el derecho básico del uso de la propiedad


Real Academia Española:

escasez.

2. f. Poquedad, mengua de algo. Escasez de trigo, de agua.

3. f. Pobreza o falta de lo necesario para subsistir. Vivir con escasez.

La escasez de los 900.000 visados y de las casi 600.000 viviendas acabadas nos va a matar de hambre.

Iniciado por ominae
Gracias a dios existe gente que SOBORNA a los políticos para saltarse la ley y por lo menos mitigan un poco la situación. Porque si fuese por LOS VOTANTES en muchos pueblos de ESPAÑA no se hubiese construido una sola casa desde 1975.

Menuda perla, ¿no?

No sé, cada uno es obviamente libre de pensar lo que quiera, pero, aunque sea bajo un nick, estas cosas hay que mencionarlas con un poco más de vista ¿no? Lo digo, más que nada, por la imagen que uno da de uno mismo. Y también porque, como apuntaba el compañero antes, este foro lo sigue la tira de peña.


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  #22  
Antiguo 02-may-2007, 17:42
ominae ominae está desconectado
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menudas perlas sueltas, por no decir otra cosa.Yo no prohibo que se construyan pisos, sino que defiendo que se haga de forma sostenible.

SOSTENIBLE no es cuantificable. No es una medida, no sirve para planificar una producción. ¿Que es sostenible? ¿Lo que diga usted? ¿lo que diga yo?

Si usted regula un mercado en base a valores incuantificables como "sostenible" ocurre lo que ha ocurrido durante todos estos años. Si lo que está ocurriendo ahora, saturación del mercado, hubiese ocurrido en 2001 nadie hubiese tenido que pedir hipotecas por valor de 300.000€ y encarcelarse para toda la vida por sus delirios "sostenibles". Pero gente como usted han mantenido el mercado desnivelado. Han provocado escasez de forma consciente, basandose algunos en chorradas como lo de la "sostenibilidad" y otros en pretender que sus pisos cada vez tengan mas valor. Y el resultado ha sido este, sobreprecio provocado por una escasez de oferta que ha hipotecado la vida de miles de personas los proximos 40 años.

Asi arruina un mercado y la vida de muchas personas por pretender regular la necesidad de vivienda en base a la palabra sostenible.

Nadie fabrica coches de forma sostenible, ni vasos de plástico, ni botellas de vidrio, ni videojuegos ni tarima flotante. Fabrican los que les piden, los que les demandan, y por eso son mercados que funcionan.


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  #23  
Antiguo 02-may-2007, 17:45
tester4822000 tester4822000 está desconectado
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Iniciado por ominae
Yo he hablado decenas de veces de eso. DECENAS. El ayuntamiento es un intermediario, no presta servicio alguno. Los camiones de la basura los fabrican empresas privadas, los vertederos emplean maquinaria industrial fabricada por empresas privadas, el tratamiento de las aguas se emplea usando maquinaria e instalaciones creadas y mantenidas por la industria privada, los parques los construyen empresas privadas, la urbanización la realizan empresas privadas, el mantenimiento del alumbrado se le contrata a una empresa privada etc... etc...

Cuando se urbaniza una zona esa urbanización la realiza UNA EMPRESA PRIVADA, cuando se construye un polideportivo, lo CONSTRUYE UNA EMPRESA PRIVADA.

El Ayuntamiento solo actua de intermediario, eso si, con su dinero y el mio, cobrándonos por servicios que no nos ha preguntado si queremos utilizar.

El Ayuntamiento PROHIBE que esos servicios los preste el libre mercado y te cobra a ti por ellos, para luego contratarselos a la EMPRESA PRIVADA, haciendo de intermediario, colocando a sus amigos y haciendo los típicos chanchullos.


No puede creer que una persona sea tan infantil y nos diga que si no existiese el ayuntamiento no existirian cosas como el alcantarillado, los autobuses, las luces de las farolas o la recogida de la basura, porque es para mearse de la risa.



Infantil es todo este mensaje que has soltado, mantengamonos en una línea de respeto mútuo para seguir debatiendo.El insulto es la última salida del que se queda sin argumentos.Aparte no se si irá por mí, pero yo jamás dije lo de que si no existiesen los ayuntamientos no existirían servicios. Necesitaríamos otro tipo de gestor para que los tuvieramos eso sí.



[QUOTE]
Iniciado por ominae
Yo he hablado decenas de veces de eso. DECENAS. El ayuntamiento es un intermediario, no presta servicio alguno. Los camiones de la basura los fabrican empresas privadas, los vertederos emplean maquinaria industrial fabricada por empresas privadas, el tratamiento de las aguas se emplea usando maquinaria e instalaciones creadas y mantenidas por la industria privada, los parques los construyen empresas privadas, la urbanización la realizan empresas privadas, el mantenimiento del alumbrado se le contrata a una empresa privada etc... etc...



Y una empresa privada no fabrica los bolis con los que escrben sus empleados, pero sigue prestando un servicio , me parto la caja , es tb un intermediario según tú. Depende de proveedores.

Por cierto argumentamé lo de la financiación de los servicios (cuando puedas).


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  #24  
Antiguo 02-may-2007, 17:46
Facundo Facundo está desconectado
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Iniciado por ominae
Pero gente como usted han mantenido el mercado desnivelado. Han provocado escasez de forma consciente

Y dale que te pego con la escasez... escasez de vivenda no ha habido en absoluto ni la hay.

La subida desmesurada de precios de debe a que en España todos querían dar el pelotazo. Ambición pura y dura. La demanda estuvo descontrolada no por escasez sino por la expectativa de enriquecerse rápidamente.


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  #25  
Antiguo 02-may-2007, 17:50
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Iniciado por ominae

Nadie fabrica coches de forma sostenible, ni vasos de plástico, ni botellas de vidrio, ni videojuegos ni tarima flotante. Fabrican los que les piden, los que les demandan, y por eso son mercados que funcionan.


Eso es realizar una actividad de forma sostenible, ja ja ja.

fabricar buscando el beneficio y no la ruina.fabricar lo que se estime que se pueda vender sacando un beneficio despues de cubrir costes.

sostenible.

1. adj. Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo, como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma de los recursos existentes.

http://buscon.rae.es/draeI/



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  #26  
Antiguo 02-may-2007, 17:53
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Real Academia Española:

escasez.

2. f. Poquedad, mengua de algo. Escasez de trigo, de agua.

3. f. Pobreza o falta de lo necesario para subsistir. Vivir con escasez.

La escasez de los 900.000 visados y de las casi 600.000 viviendas acabadas nos va a matar de hambre.

¿Y quien dice cuantas viviendas son suficientes? ¿Usted? ¿Cual es la razón? ¿que el numero se acerca a 600.000? ¿554.690 tal vez seria mas aceptable? ¿Cuantas son suficientes? ¿Cuantas hubiese construido usted? ¿cuales son los superpoderes necesarios para calcular la demanda exacta de vivienda?

Sabemos que hay suficiente vivienda cuando el mercado está abastecido, no cuando a usted le parecen bien los numeros.

¿no hay nadie capaz de entender eso?

Menuda perla, ¿no?

No sé, cada uno es obviamente libre de pensar lo que quiera, pero, aunque sea bajo un nick, estas cosas hay que mencionarlas con un poco más de vista ¿no? Lo digo, más que nada, por la imagen que uno da de uno mismo. Y también porque, como apuntaba el compañero antes, este foro lo sigue la tira de peña.

¿Perla? Gracias a la corrupción se han construido muchas mas viviendas en España. Gracias a ello bajan de precio. En la Costa sobre todo ha sido demoledor. Han hecho un BIEN por el acceso a la vivienda. Han beneficiado a quienes no podian comprar una y perjudicado a quien especulaban con ella, restando valor a la inversión. Son Héroes, no Villanos.

Lo que tiene que entender es que si los empadronados en un municipio deciden las viviendas que se van a construir en el pueblo... NO SE CONSTRUIRIA VIVIENDA APENAS, sencillamente porque lo que les beneficia es la escasez para que su casa suba de valor.

Ese es el cancer del sistema actual, no la corrupción urbanistica.


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  #27  
Antiguo 02-may-2007, 17:54
Mouguias Mouguias está desconectado
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Creo que he localizado la idea principal, la que subyace a todo el discurso:

Iniciado por ominae
Es que esto no es una cosa de gustos, sino de mercado, de oferta y demanda. Si una persona hace un bloque de 2000 viviendas y las vende que a usted no le guste es irrelevante.

Es decir, todo, absolutamente todo, debe estar supeditado al mercado: ni la gestion racional de los recursos, ni el bien comun, ni el respeto a la ley ni la etica importan un pijo. Una vez que comprendes esto, todo lo demas viene por añadidura.
La gente de AFINSA debe comprender que el problema de los sellos es que el mercado estaba intervenido, que la unica forma de obtener sellos era pagar precios astronomicos porque el estado los mantenia artificialmente escasos. Y los pobres hungaros comprenderan tambien que, si los ingleses y los españoles estan huyendo del crack de aqui y acaparando vivienda por alli, la culpa la tiene la politica urbanistica del gobierno hungaro, y no la codicia de los especuladores.
Si las cosas son sencillisimas


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  #28  
Antiguo 02-may-2007, 17:59
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por Facundo
Y dale que te pego con la escasez... escasez de vivenda no ha habido en absoluto ni la hay.

La subida desmesurada de precios de debe a que en España todos querían dar el pelotazo. Ambición pura y dura. La demanda estuvo descontrolada no por escasez sino por la expectativa de enriquecerse rápidamente.

Si, yo cada vez que entro en los portales veo pisos a 70.000€...en fin. Un ejemplo para que lo comprenda. Un mercado puede tener en Stock coches a 120.000 y estar desabastecido de coches... ¿como es psoible si hay mucho coches vacios? Pues porque un producto se demanda no en base a lo que es, sino a lo que ofrece. Es una relación calidad-precio, o servicio-precio.

Un mercado puede tener excedentes de coches a 100.000€ pero estar desabastecido, porque la gente no demanda "coches", demanda coches a un precio que no existen en el mercado.

A usted le da igual la razón por la que la gente compra un piso, lo que le interesa es que lo compra. Y si se hacen pisos a 700.000 € y la gente los compra lo que dice el mercado es que hay que seguir haciendo pisos a ese precio. Si los dejan de comprar es cuando hay que corregir a ver lo que ocurre.

Pero durante unos años en España la gente compraba pisos a 300.000€ como churros y el mercado los seguia vendiendo. Las razones no tienen nada que ver con lo que nos interesa, que el precio que la gente esta dispuesta a pagar.


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  #29  
Antiguo 02-may-2007, 18:03
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Iniciado por Mouguias
Creo que he localizado la idea principal, la que subyace a todo el discurso:



Es decir, todo, absolutamente todo, debe estar supeditado al mercado: ni la gestion racional de los recursos, ni el bien comun, ni el respeto a la ley ni la etica importan un pijo. Una vez que comprendes esto, todo lo demas viene por añadidura.
La gente de AFINSA debe comprender que el problema de los sellos es que el mercado estaba intervenido, que la unica forma de obtener sellos era pagar precios astronomicos porque el estado los mantenia artificialmente escasos. Y los pobres hungaros comprenderan tambien que, si los ingleses y los españoles estan huyendo del crack de aqui y acaparando vivienda por alli, la culpa la tiene la politica urbanistica del gobierno hungaro, y no la codicia de los especuladores.
Si las cosas son sencillisimas

La "gestión racional" no es un parametro económico, no es cuantificable. Por lo tanto usted no puede dirigir una empresa, o simplemente realizar un trabajo sin usar criterios objetivos.

Imagina que somos pintores y yo soy tu jefe y te digo que me pintes la habitación de un "color racional". Tu trabajo es mucho mas complicado que si te digo que la pintes de azul oscuro. ¿lo entiendes asi?

Por otra parte el mercado inmobiliario FAVORECE LA ESPECULACIÓN y por ello la gente se lanza a invertir porque con ver los planes urbanisticos saben lo que se va a construir en los proximos 5 años. En un mercado libre las posibilidades de un especulador son mucho menores. Es TU IDEA DE MERCADO URBANISTICO en donde no puedes ajustar oferta y demanda, la que beneficia a la especulación.


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  #30  
Antiguo 02-may-2007, 18:05
Facundo Facundo está desconectado
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Iniciado por ominae
Sabemos que hay suficiente vivienda cuando el mercado está abastecido, no cuando a usted le parecen bien los numeros.

¿no hay nadie capaz de entender eso?

Quien es para ti el mercado? Acaso el mercado no es la gente que tiene dinero para comprar? Ese mercado ya hace tiempo que está perfectamente abastecido, tanto que no es raro el caso de que varias viviendas estén en posesión de un sólo miembro del mercado.

Por lo tanto aplicando tu principio nos damos perfecta cuenta de que hay suficiente vivienda.

El problema es que gran parte de esa vivienda permanece improductiva porque el capitalismo permite que bienes de primera necesidad se retiren del mercado y se inutilizen con fines exclusivamente especulativos.

Mientras haya acaparación de bienes habrá escasez aparente.


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