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  #11  
Antiguo 02-may-2007, 16:58
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Iniciado por ominae
Informate tu de lo que es un servicio y de las miles de formas que hay de prestar un servicio, porque el temita ya huele un poco hijo. A ver si con arruinar la vida de miles de personas a las que habéis hecho pagar 300.000 e por un piso asqueroso no tienes bastante y quieres seguir haciendolo con las generaciones futuras, eso si, cupando a otros por supuesto.

Yo he arruinado la vida de nadie? yo o muchos como yo hemos obligado a nadie a comprar por 300.000 con un euribor al 2%?


Iniciado por ominae
Que me de la razón los que defienden que a mas pisos en el mercado mas suben los precios y es peor para todos me trae sin ciudado. Lo que me preocuparía es que un iletrado de semejantes proporciones estuviese de acuerdo conmigo.


No desprecies un foro, un foro es un lugar de reunión de muchos tipos de personas, no solo de "iletrados",está demostrado que si lanzas una pregunta al aire a 1000 personas tienes muchas probabiidades de que te contesten la verdad.Aquí entra gente que sabe mucho

Iniciado por ominae
Aqui no consiste en dar la razón, sino en argumentar lo que se dice. Si 100 personas estan en desacuerdo conmigo y solo 1 a favor no significa nada para mi argumentación

Si quiere que le den la razón haga un mensaje gracioso que ponga BOOMM o algun chiste de pepitos, ya verá como le da la razón todo el mundo y se rie con usted. Hasta puedes hacer amigos.


Si fueras un partido político para sacar adelante tus ideas por la via legal tampoco significaría nada para tu argumentación , solo que te la comerías con patatas. , las mayorías mandan.


Por mucho mensaje gracioso que pongas si dices una parida la gente se reirá de tí y no del chiste.


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  #12  
Antiguo 02-may-2007, 17:02
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por paseoaleatorio
Ominae, me gusta tu propuesta, no porque esté de acuerdo con ella, si no porque es imaginativa.

Pero mi franca opinión es que en la situación en que nos encontramos no se puede huir hacia adelante. Desde el punto de vista del promotor y de preservar puestos de trabajo para las promociones pendientes a corto plazo la idea no está mal. Lo que sucede es que no necesitamos más viviendas. Fíjate, al engrosar el parque lo único que hacemos es aumentar la sobreoferta y posponer la debacle posterior. Que el promotor y los asalariados aguanten unos meses más no es solución, es parche. Para qué quieres más alturas, para tener que demolirlas de aquí a un par de añitos.

Además, en los últimos 9 meses no ha habido compradores ahí fuera, eso lo sabe hasta el apuntador; ahora que tenemos al yuri por las nubes (suma y sigue) y que los media no paran de cacarear que los precios comienzan a caer, ¿crees que van a aparecer los compradores como por arte de magia? Me temo que no.

Me temo que lo que toca ahora es la purga.

Igual aprovechar el tirón del alquiler podría ser una opción; sobre todo para los que no vayan demasiado apalancados y que tengan promociones con una ubicación medio decente.

¿Alguien me puede explicar si pasar de la venta al alquiler de una promoción es factible para un promotor de tamaño mediano? ¿Lo habéis comentado en algún otro hilo?

No creo que un promotor mediano pudiese soportar esa pérdidas, pero bueno, todo es posible, aunque dependerá de casa caso. A un promotor le presta el banco el dinero de igual forma que a un particular. Ese promotor luego paga al constructor según va avanzando en la obra, previa visita del tasador del banco para certificarlo.

Un promotor puede vender a precio de coste... pero claro... cuando ha pagado tanto por el suelo nos encontramos en la tesitura de que a lo mejor ni el precio de coste es tan alto que está por debajo del mercado. En ese caso estará jodido.

A lo mejor no pasa nada y el mercado baja un poco y se mantiene asi. A lo mejor se inunda el mercado del alquiler de oferta y la gente usa el alquiler para ayudar al pago de la hipoteca, asumiendo los costes con la esperanza de una revalorización futura. Lo cual tampoco sería malo en si. El mercado el alquiler se volvería una buena opción.

Pero está claro que la gente que ha pagado millonadas por patatales la única forma de rentabilizarlo es diferenciandose del mercado si el mercado baja. Si las leyes no les dejan simplemente se van a arruinar. O podrían probar con equipar el piso con suelos de mármol, puertas de madera cara o algo que le suponga un valor añadido, pero con los precios inflados que tenemos... es muy arriesgado. Pero está claro que si un piso como el que tu tienes proyectado se está pagando por 100 € y tus costes son de 130 € lo tienes un poco mal.

Pero si logras cambiar el uso que vas a hacer del suelo puedes sacar un beneficio, ofreciendo mas metros cuadrados de los que el mercado de 2a mano puede ofrecer.

A fin de cuentas, la gente paga 100€ por un piso porque no encuentra uno igual o mejor que le salga por 90€.

Pero bueno, nadie sabe lo que va a ocurrir. Eso es algo que debemos tener muy claro.

En mi opinión los promotores medianos cuando lo vean muy negro van a quitarse los pisos de enmedio como puedan, incluso a precio de coste. El pasapisero intentará ponerlo de alquiler para ayudar a pagar la hipoteca y si no puede afrontar el gasto venderá.

Quienes la han cagado si el precio baja son los que han comprado el piso para vivir en él y no tienen espacio de maniobra para alquilarlo ni sacarlo al mercado. They are empepited!

Ojo, todo esto si el mercado baja, que aqui todo es posible. No descartemos nada.

Tambien puede ocurrir que el mercado se estanque mañana y los pisos se queden a esos precios durante los proximos años.

Nadie lo sabe.


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  #13  
Antiguo 02-may-2007, 17:05
Becarista Becarista está desconectado
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Vamos a suponer que el Ayuntamiento deja a la empresa libertad para construir en ese solar lo que la de la gana

como podemos hacer lo que queramos, hacemos pisos de 4000 metros cuadrados en treinta plantas, vendiendolos a 5 euros el metro cuadrado. asi nos salen pisos a 200000 euros, unos pisos enormes. Para poder recuperar el gasto en el solar, hacemos 300000 plantas de altura, para que nos de tropecientos mil pisos. entonces todos viviremos en mansiones por un precio ridiculo, y las ciudades tendran 3 km de altura como si fueramos colmenas. Pero claro, no habiamos caido en que los aviones tienen que pasar por algun sitio


Dejandonos de ironias, aunque haya millones de metros cuadrados sin construir, no me gustaria que todo el pais sean bloques dentro de pongamos 50 o 100 años. Y la comunidad de madrid va camino de ello.
Por ejemplo en el ensanche de vallecas, o el futuro cercano de valdecarros los ahijones etc, que estan en vicalvaro, han convertido terrenos enormes en moles de bloques. Esta seseña tambien, esta ciudad valdeluz...valdebevas. Y lo que mas rabia me da es que la mitad de esos pisos, estan sin habitar.
En Coslada dentro de pocos años no habra terreno para construir ni un piso mas. Ya esta todo planeado, hasta el ultimo metro cuadrado. por supuesto nadie a pensado que en futuro tambien debera existir algo sin construir, alguna zona natural protegida.

Alguien a pensado que si existiera total libertad para construir lo que nos de la gana, lo unico que pasaria que los precios seguirian al maximo que pueda pagar la gente, pero aumentando los beneficios de las empresas? (a mas pisos en el mismo solar, al mismo precio cada piso, mas ingresos por el mismo gasto en solar, o sino ya aumentaria el precio del solar)


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  #14  
Antiguo 02-may-2007, 17:11
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Hay otros posibles efectos que no se analizan. Es posible que si hay crisis el paro empobrezca a mucha gente fuera de Madrid y Barcelona o las tradicionales zonas comerciales e industriales de España. Si escasea el trabajo fuera y la gente se marcha a estas zonas, el precio de los pisos puede hasta subir en estas ciudades, mientras que se desploma en otras... es que son muchas cosas.

Por lo tanto obtendrias en las estadisticas un enorme bajón del precio de los pisos en algunas zonas pero ¡¡un repunte o sostenimiento del precio en otras!! Y a lo mejor la gente que quiere comprarse una casa barata en estas zonas se queda con la miel en los labios.

Es otra posibilidad. Yo no se lo que va a ocurrir, y el listo que te diga que lo tiene claro ... pues es acertar o no acertar, tiene la misma posibilidad de acertar el mayor experto inmobiliario de España que Paco Porras. Nadie lo sabe.

Imaginate que mañana se populariza la costa murciana entre los jugadores de golf de los EEUU, cosa imposible y casi absurda pero bueno... es que nadie sabe el futuro como va a ser. O que se encuentran unas enormes reservas de petroleo en Seseña yo no se lo que ocurrirá.


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  #15  
Antiguo 02-may-2007, 17:15
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Iniciado por Becarista
Dejandonos de ironias, aunque haya millones de metros cuadrados sin construir, no me gustaria que todo el pais sean bloques dentro de pongamos 50 o 100 años. Y la comunidad de madrid va camino de ello.
Por ejemplo en el ensanche de vallecas, o el futuro cercano de valdecarros los ahijones etc, que estan en vicalvaro, han convertido terrenos enormes en moles de bloques. Esta seseña tambien, esta ciudad valdeluz...valdebevas.

Si bueno, la gente incluso se confunde al pasar por Seseña, pues muchos se equivocan y buscan la estatua de la Libertad pensando que están en Manhattan


Por favor... dejemonos de chorradas.... si a usted no le gusta pues se aguanta. A mi no me gusta el SEAT TOLEDO y no pido que los quemen. Es que esto no es una cosa de gustos, sino de mercado, de oferta y demanda. Si una persona hace un bloque de 2000 viviendas y las vende que a usted no le guste es irrelevante.


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  #16  
Antiguo 02-may-2007, 17:16
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No creo que un promotor mediano pudiese soportar esa pérdidas, pero bueno, todo es posible, aunque dependerá de casa caso. A un promotor le presta el banco el dinero de igual forma que a un particular. Ese promotor luego paga al constructor según va avanzando en la obra, previa visita del tasador del banco para certificarlo.

Un promotor puede vender a precio de coste... pero claro... cuando ha pagado tanto por el suelo nos encontramos en la tesitura de que a lo mejor ni el precio de coste es tan alto que está por debajo del mercado. En ese caso estará jodido.

A lo mejor no pasa nada y el mercado baja un poco y se mantiene asi. A lo mejor se inunda el mercado del alquiler de oferta y la gente usa el alquiler para ayudar al pago de la hipoteca, asumiendo los costes con la esperanza de una revalorización futura. Lo cual tampoco sería malo en si. El mercado el alquiler se volvería una buena opción.

Pero está claro que la gente que ha pagado millonadas por patatales la única forma de rentabilizarlo es diferenciandose del mercado si el mercado baja. Si las leyes no les dejan simplemente se van a arruinar. O podrían probar con equipar el piso con suelos de mármol, puertas de madera cara o algo que le suponga un valor añadido, pero con los precios inflados que tenemos... es muy arriesgado. Pero está claro que si un piso como el que tu tienes proyectado se está pagando por 100 € y tus costes son de 130 € lo tienes un poco mal.

Pero si logras cambiar el uso que vas a hacer del suelo puedes sacar un beneficio, ofreciendo mas metros cuadrados de los que el mercado de 2a mano puede ofrecer.

A fin de cuentas, la gente paga 100€ por un piso porque no encuentra uno igual o mejor que le salga por 90€.

Pero bueno, nadie sabe lo que va a ocurrir. Eso es algo que debemos tener muy claro.

En mi opinión los promotores medianos cuando lo vean muy negro van a quitarse los pisos de enmedio como puedan, incluso a precio de coste. El pasapisero intentará ponerlo de alquiler para ayudar a pagar la hipoteca y si no puede afrontar el gasto venderá.

Quienes la han cagado si el precio baja son los que han comprado el piso para vivir en él y no tienen espacio de maniobra para alquilarlo ni sacarlo al mercado. They are empepited!

Ojo, todo esto si el mercado baja, que aqui todo es posible. No descartemos nada.

Tambien puede ocurrir que el mercado se estanque mañana y los pisos se queden a esos precios durante los proximos años.

Nadie lo sabe.




Cuando una persona se empecina en defender una idea sin rebatir las ideas de los demás siempre está equivocado.

dame una solución a lo que te dije antes para defender tus ideas:



No se puede liberalizar la construcción para que cuatro gatos construyan 20 barrios nuevos a sus anchas porque luego eso lo pagamos todos: hay que hacer dotación de nuevas comisarías, centros de salud,metro y otros transportes,alcantarillado y su mantenimiento,gestión de basuras, colegios, dotaciones estructurales de multitud de servicios......y no creo que lo vayan a pagar los constructores el resto de su vida.

¿de donde sacas la financiación para pagar estos servicios?, POR QUE NO SE PAGAN SOLOS

No me vale con un:


nformate tu de lo que es un servicio y de las miles de formas que hay de prestar un servicio, porque el temita ya huele un poco hijo.

Convencemé y convencerás a los demás.Y no me salgas con que aquí tu no estás para convender a nadie porque esto es un foro.Para eso escribe tus ideas en una libreta en casa o en un blog que no reciba más de 2 visitas al mes (estarías en tu derecho).

Para mí lo que tú defiendes perjudicaría a la sociedad en global y solo beneficiaría a 4 constructores.


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  #17  
Antiguo 02-may-2007, 17:24
ominae ominae está desconectado
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[QUOTE=tester4822000]
Yo he arruinado la vida de nadie? yo o muchos como yo hemos obligado a nadie a comprar por 300.000 con un euribor al 2%?

SI. Obviamente SI. Usted PROHIBE que se construyan edificios y casas, por lo tanto está obligando a la gente que quiere comprar una a gastarse lo que le pidan por ella debido a una escasez provocada por SUS decisiones.


No desprecies un foro, un foro es un lugar de reunión de muchos tipos de personas, no solo de "iletrados",está demostrado que si lanzas una pregunta al aire a 1000 personas tienes muchas probabiidades de que te contesten la verdad.Aquí entra gente que sabe mucho

Yo no desprecio a un foro, si lo despreciase no estaria participando en él. Lo que me parece mal es que no existan argumentaciones cuando se responde a un mensaje y que aparezcan frikis apoyando REGIMENES TOTALITARIOS, DICTADURAS y PAISES BANANEROS.

Si fueras un partido político para sacar adelante tus ideas por la via legal tampoco significaría nada para tu argumentación , solo que te la comerías con patatas. , las mayorías mandan.

Obviamente, por eso se lo decia en el anterior mensaje. Pero es que la el uso de mi propiedad no puede ser decidida por mayoria. En la constitución se establece que nadie puede decidir por ti ciertas cosas, como tu religión o tus gustos sexuales. ¿Le parece mal? A mi me parece lo correcto, porque a la mayoria ni le va ni le viene.

Lo que no me parece correcto es que no se diga que nadie puede decidir por ti lo que haces con tu propiedad. Y lo que se hace en los Ayuntamientos de España es ESPECULAR con el municipio para que los pisos de SUS VOTANTES, valgan cada vez mas dinero. Y para ello se prohibe CONSTRUIR Y EDIFICAR, conculcando asi el derecho básico del uso de la propiedad

Y por eso los votantes VOTAN A PARTIDOS que ponen bonito el pueblo, hacen parques, arreglan las calles etc... y NO VOTAN a los partidos que promueven vivienda (si es que existe alguno), POR ESO OCURRE LO QUE OCURRE.

Gracias a dios existe gente que SOBORNA a los políticos para saltarse la ley y por lo menos mitigan un poco la situación. Porque si fuese por LOS VOTANTES en muchos pueblos de ESPAÑA no se hubiese construido una sola casa desde 1975.


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  #18  
Antiguo 02-may-2007, 17:33
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SI. Obviamente SI. Usted PROHIBE que se construyan edificios y casas, por lo tanto está obligando a la gente que quiere comprar una a gastarse lo que le pidan por ella debido a una escasez provocada por SUS decisiones.



Gracias a dios existe gente que SOBORNA a los políticos para saltarse la ley y por lo menos mitigan un poco la situación. Porque si fuese por LOS VOTANTES en muchos pueblos de ESPAÑA no se hubiese construido una sola casa desde 1975.


menudas perlas sueltas, por no decir otra cosa.Yo no prohibo que se construyan pisos, sino que defiendo que se haga de forma sostenible.
. Por mí que se construya todo lo que se quiera, en eso te doy la razón, a mí me beneficia la sobreoferta, pero no quiero pagar las consecuencias dentro de 10 años.Si el estado garantiza los servicios sin sobrecoste abusivo a repartir entre todos me parece bien el desarrollo urbano.Para eso se hacen los PGOUS, si en vez de dos se hacen 5 desarrollos sostenible mejor.


Aún sigues sin responderme esto:

No se puede liberalizar la construcción para que cuatro gatos construyan 20 barrios nuevos a sus anchas porque luego eso lo pagamos todos: hay que hacer dotación de nuevas comisarías, centros de salud,metro y otros transportes,alcantarillado y su mantenimiento,gestión de basuras, colegios, dotaciones estructurales de multitud de servicios......y no creo que lo vayan a pagar los constructores el resto de su vida.



¿será que no puedes responderme porque no tienes respuesta?, creo que es lo que pasa.


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  #19  
Antiguo 02-may-2007, 17:34
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Iniciado por tester4822000
Convencemé y convencerás a los demás.Y no me salgas con que aquí tu no estás para convender a nadie porque esto es un foro.Para eso escribe tus ideas en una libreta en casa o en un blog que no reciba más de 2 visitas al mes (estarías en tu derecho).

Para mí lo que tú defiendes perjudicaría a la sociedad en global y solo beneficiaría a 4 constructores.

Yo he hablado decenas de veces de eso. DECENAS. El ayuntamiento es un intermediario, no presta servicio alguno. Los camiones de la basura los fabrican empresas privadas, los vertederos emplean maquinaria industrial fabricada por empresas privadas, el tratamiento de las aguas se emplea usando maquinaria e instalaciones creadas y mantenidas por la industria privada, los parques los construyen empresas privadas, la urbanización la realizan empresas privadas, el mantenimiento del alumbrado se le contrata a una empresa privada etc... etc...

Cuando se urbaniza una zona esa urbanización la realiza UNA EMPRESA PRIVADA, cuando se construye un polideportivo, lo CONSTRUYE UNA EMPRESA PRIVADA.

El Ayuntamiento solo actua de intermediario, eso si, con su dinero y el mio, cobrándonos por servicios que no nos ha preguntado si queremos utilizar.

El Ayuntamiento PROHIBE que esos servicios los preste el libre mercado y te cobra a ti por ellos, para luego contratarselos a la EMPRESA PRIVADA, haciendo de intermediario, colocando a sus amigos y haciendo los típicos chanchullos.


No puede creer que una persona sea tan infantil y nos diga que si no existiese el ayuntamiento no existirian cosas como el alcantarillado, los autobuses, las luces de las farolas o la recogida de la basura, porque es para mearse de la risa.


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  #20  
Antiguo 02-may-2007, 17:36
Facundo Facundo está desconectado
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Iniciado por ominae
y luego atacamos a los EEUU y financiamos el terrorismo internacional

Se podría financiar a terroristas siempre que sirvan a los intereses de España, como EEUU financia a cualquier grupo armado que convenga a sus intereses.

Es curioso como los que tenéis el coco comido por Hollywood conectáis invariablemente independencia con terrorismo. Se os ve el plumero a la legua. Porqué no os vais a vivir a EEUU y nos dejás a los españoles que nos busquemos la vida?

Última edición por Facundo; 02-may-2007 a las 17:39


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