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  #11  
Antiguo 01-may-2007, 18:34
DOBERMAN DOBERMAN está desconectado
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Iniciado por Ladrillo Mortal
Excelente análisis.

Yo creo que todas estas burbu-pajas mentales vienen por un rasgo muy típico, aunque no exclusiva del gen hispánico:

El de no ser menos que nadie.

Hasta hace bien poco, aunque todavía tenga sus coletazos, los oficios estaban muy mal vistos y los "triunfitos" sociales eran los que estudiaban, aparte de ser una bala perdida todo aquel que eligiera otras opciones de formación.

La presión en este aspecto ha sido enorme, supongo que en parte debido al recuerdo que las generaciones anteriores tienen de los estudios. La de que el señorito era quien estudiaba.

Y así unas cuantas. El "triunfito" es el propietario, el muerto de hambre el que no posee una vivienda.

Somos más cerraditos de mente...

Lujo y los españoles siempre ha sonado algo asi como, en la maliciosa antinomia de Baroja, el pensamiento navarro; lujo y español hacia tiempo que no se avienen; los florentinos son refinados, los venecianos llamativos, los romanos voluptuosos, pero los españoles siempre hemos sido austeros. Cuando teniamos todo el mundo a nuestra disposicion no se nos ocurrio otra cosa que vestirnos de negro y sentarnos en incomodos sillones de roble. Cuando mejor lo teniamos con el oro de America a nuestra disposicion, nos clausuramos en cuaresma permanente dirigida por un enigmatico rey que se encierra en monasterio de granito. Los apartamentos de Felipe II en El Escorial son, para mi, tan sorprendentes como la piscina de mercurio del califa: el monarca mas poderoso del mundo, con sublime esnobismo, decide aposentarse en sencillas celdas monacales de suelo embaldosado, techo bajo y sobrios zocalos alicatados. No hablemos del gen hispanico que no es asi.

Es ahora, de la mano de los grandes almacenes que el "american way of life" ha entrado de lleno en nuestras vidas. Es ahora, que los españoles entramos en esta estupida competicion mordiendo de lleno el anzuelo materialista del consumo. El lujo es la metafisica de la confortabilidad, el arte de lo superfluo, el buen gusto en lo mejor y excelso. La busqueda del lujo, que ahora en España detecto, se basa mas en la riqueza que en el gusto, cosa normal pues suele darse en las riquezas incipientes. A mi, personalmente, me fascina ese lujo de aquella famosa audiencia de Abderraman III a los embajadores francos, que tras pasar ante tres altos dignatarios cada uno mejor ataviado que el anterior y ser amonestados por el senescal "alzaos, este no es mas que uno de los siervos entre los siervos de nuestro señor", encontraron por fin a Abderraman vestido en camisa y bombachos, sentado en el suelo de un patio de arena. Sublime esnobismo del moro andalusi!, lujo supremo el prescindir del lujo, dejarlo para los ministros!.

El lujo esta un punto mas aqui del refinamiento, que es el lujo trascendido por el buen gusto. Muy pocos nacen con el don celestial del refinamiento; la mayoria de mortales debemos pasar por el lujo para refinarnos; hay quien se queda en el, hay quien se decora la casa como el restaurante de Paul Bocuse o el Casino de Valencia. Bien esta si con ello rompe las aguas de la austeridad secular y se apoltrona mullidamente en tresillos de piel. Pero para los espiritus refinados el lujo consiste en vivir la vida como un arte, realizar los actos con agrado y ejecutar tanto lo necesario como lo querido con deshaogo. Porque, al final, como nos enseña el amigo Abderraman, la austeridad es el lujo supremo.


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  #12  
Antiguo 01-may-2007, 18:35
burbujeitor burbujeitor está desconectado
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Iniciado por alarife
En absoluto estoy de acuerdo con el tópico de que en España se fomentó demasiado y erróneamente el estudio de una carrera universitaria. Ese no fué el error, España en 1970s y en 1980s tenía una de las tasas de titulados universitarios mas bajas de la OCDE. Aún hoy en día en términos absolutos tenemos menos universitarios por cada 1000 habitantes que Alemania, Francia ó Japón. Si España quería incorporarse a la UE de verdad tenía que aumentar la tasa de universitarios para poder generar una verdadera economía del conocimiento. Los jóvenes que decidieron estudiar y las universidades hicieron su parte CORRECTAMENTE así ¡¡ HURRA POR ELLOS !! el sector financiero, la clase política y las grandes empresas NO HICIERON SU PARTE. No se invirtío en I+D no se fomentó la cultura empresarial del largo plazo, de la calidad , de la mejora continua , no se legisló contra la especulación, ni contra las actividades de bajo valor añadido, se fomentó la entrada de inmigrantes para cubirir puestos de baja cualificación que debería, muchos de ellos, haber sido eliminados del sistema económico y sustituidos por procesos tecnológicos.

Hay un informe de la OCDE que explica con datos todo esto y que señala a España como uno de los pocos países en los que el número de universitarios ha crecido a la par que bajaban los salarios medios de éstos, mientras que países como Australia, Polonia, Grecia, Austria e incluso Portugal experimentando iguales ó superiores incrementos de universitarios han visto como los salarios de los mismos aumentaban respecto de la media.
Si algo puede sacar a España de la crisis en la que nos vamos a sumergir de cabeza es la alta formación y cualificación de los jóvenes. Es igual que el caso de Argentina, lo único que evita que Argentina no caiga a niveles de Bolivia es la mejor formación académica de la clase trabajadora argentina, frente al analfabetismo galopante de Bolivia.

No puedo estar de acuerdo en todo. Para empezar, más alla del número de universitarios, el problema es de mentalidad. Me gustaría conocer las cifras exactas, que no las sé, pero en los últimos años se ha olvidado la formación profesional para volcarse en la universidad ¿Es posible que las cifras hablen de titulados totales en el país, considerando todas las edades? Los titulados españoles digamos que están concentrados especialmente entre los "jovenes". Yo creo sinceramente que en España hay demasiado "titulismo"

La formación es buena, es uno de los mejores valores de un país, pero debe enfocarse correctamente a las necesidades laborales. No por estudiar muchos años se está mejor preparado. Pero si hablamos de formación, hablemos también de FP.

El I+D es para llorar, y los doctores (Conozco varios) van de beca en beca por Europa sin un futuro claro en España. Hasta desde el gobierno se dio la noticia: "No deberíamos formar tantos doctores para evitar que estas personas se sientan frustradas en su futuro"


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  #13  
Antiguo 02-may-2007, 11:30
almagar almagar está desconectado
Tapayogurista
 
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Otra de tu quinta: mayo del 74, también en el extranjero y con la decisión tomada de NO volver a España (para cobrar la mitad y tener el doble de gastos en vivienda? No, gracias.)

Me ha parecido un análisis excelente, gracias por compartirlo.

Última edición por almagar; 02-may-2007 a las 12:00


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  #14  
Antiguo 02-may-2007, 11:54
PobresPepitos PobresPepitos está desconectado
forero_es
 
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Perfecta radiografia del caracter hispanocutre de este siglo que empieza..genial


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  #15  
Antiguo 02-may-2007, 11:55
Plusvalias-al-42% Plusvalias-al-42% está desconectado
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Oh mon Dieu !!!

Qu'est-ce que je vois, donc?.

Pejo que ven mis ogos?.

Estoy vejdadejamente de acuejdo contigo, mon ami.

Suejte y al togo,

[email protected]%


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  #16  
Antiguo 02-may-2007, 12:12
fandango85 fandango85 está desconectado
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Iniciado por burbujeitor
Me gustaría conocer las cifras exactas, que no las sé, pero en los últimos años se ha olvidado la formación profesional para volcarse en la universidad ¿Es posible que las cifras hablen de titulados totales en el país, considerando todas las edades? Los titulados españoles digamos que están concentrados especialmente entre los "jovenes". Yo creo sinceramente que en España hay demasiado "titulismo"

La formación es buena, es uno de los mejores valores de un país, pero debe enfocarse correctamente a las necesidades laborales. No por estudiar muchos años se está mejor preparado. Pero si hablamos de formación, hablemos también de FP.

El I+D es para llorar, y los doctores (Conozco varios) van de beca en beca por Europa sin un futuro claro en España. Hasta desde el gobierno se dio la noticia: "No deberíamos formar tantos doctores para evitar que estas personas se sientan frustradas en su futuro"

No sé a qué generación perteneces tú. Yo pertenezco a la del 85 y de mi generación hacia delante hay un gran porcentaje de jóvenes que se dejaron los estudios a temprana edad (no terminaron la ESO), otros que hicieron un ciclo medio, otros pocos que hicieron Bachillerato y otros que optaron a un ciclo superior... además, por estudios que he visto al respecto este año por ejemplo ha entrado mucha menos gente de mi generación (85 hacia delante) a la Universidad. En cambio hay más jóvenes haciendo la ESO que gente nueva de 18 años que entra a la Universidad.

Te dejo este enlace para ti para que veas el estudio que se ha hecho sobre la educación en España:

http://www.mec.es/mecd/jsp/plantilla...a=estadisticas

Aquí tienes todos los estudios que se llevan a cabo de la población estudiantil.

Además, de la gente que hizo conmigo la ESO y Bachillerato la gran mayoría optaron por hacer un ciclo medio o superior (o directamente nada de esto) y de gente que fue a la Universidad poquitos.

Desde mi experiencia he visto como cada año la gente opta por hacer un Fp (ciclo superior o medio) antes que una carrera y otros tantos que no terminan de hacer la ESO. Esto lleva ocurriendo desde finales de los 90-00. De los años 70-80 a mi entender había mucha más gente en la Universidad que ahora mismo. Yo si que he visto un cambio en estos 20 años. Y creo que la gente que tiene 30 años va está mejor preparada que la de 18 a la larga (porque los primeros estudiaron más que los segundos).

Última edición por fandango85; 02-may-2007 a las 12:16


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  #17  
Antiguo 02-may-2007, 12:16
kalapa kalapa está desconectado
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Yo soy del 65, y como espectador privilegiado os doy mi opinion.

Este pais intentó modernizarse poniendo al alcance del cualquier hijo de obrero poder estudiar una carrera, y lo consiguó. El problema es que las empresas han seguido dirigidas por los caciques de siempre. Mentalidad del pelotazo, explotar al obrero, tenga carrera o no, etc.
Lo que se ha conseguido es perder todo el esfuerzo que hizo este pais por formar a su generacion del 75, exportando los licenciados al extranjero. Cualquier chaval inteligente se ha largado de aquí. El que no, esta hasta los cojones.

Yo tuve la suerte de coger las burbujas cuesta arriba, es decir, cuando estaba subiendo la tecnologia consegui dinero para mi vivienda, cuando esta subiendo la vivienda, la tengo pagada. Pero no estoy ciego. Mis mismas circunstancias con mi misma formacion, 10 años mas tarde, NO HABRIA PODIDO ACCEDER A NADA DE ESO. Es decir, yo ahora no podria adquirir mi vivienda.

La pena de este pais, es que como siempre, se irá la juventud inteligente, y se quedarán los maduros sin deudas, los viejos, los niños y la juventud estupida. Eso hace que este sea un pais sin futuro. Y lo peor es que no tenemos NINGUNA ESPERANZA en nuestros politicos. Esta fuera de toda duda que el PPSOE esta compinchado en toda esta cultura pelotazil. Ellos son los caciques, o sus representantes. Solo representan a la banca, a sus amigotes, o sea, constructuras, inmobiliarias, EMPRESAS DE TRABAJO BASURA (no les olvidemos), etc. Se han cargado el turismo, la industria, la mineria, la investigacion (bueno, eso no porque nunca la ha habido). etc.

Señores POLITICOS, HABEIS HIPOTECADO EL FUTURO DE ESPAÑA. Habeis matado la esperanza de este pais.

Solo espero poder sobrevivir a la mierda que se nos avecina...

Última edición por kalapa; 02-may-2007 a las 12:19


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  #18  
Antiguo 02-may-2007, 12:42
Mr.Kaplan Mr.Kaplan está desconectado
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Gran post, muy interesante todo lo que explicas. Yo también he vivido todas estas burbujas, creo que es algo que podré explicar a mis nietos, porque a los padres no, desde luego.

Por cierto, el grupo social 6, los que no se ven afectados por la burbuja, son los que votan masivamente en las elecciones, escuchan las tertulias de la radio, no ven el problema del ladrillo como algo tan grave, y hasta hace poco negavan la existencia de problema.


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  #19  
Antiguo 02-may-2007, 12:47
shalafi shalafi está desconectado
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kalapa, remarco esta frase: "Lo que se ha conseguido es perder todo el esfuerzo que hizo este pais por formar a su generacion del 75, exportando los licenciados al extranjero."

Exactamente eso es lo que ha sucedido. En Espania no se puede ser emprendedor, montar una empresa cuesta mucho tiempo, dinero y papeleos (bastante mas que en otros paises).

Yo ahora mismo gano el doble que en Espania, me gasto el doble en el alquiler, porque en Irlanda tambien hay una burbuja (pero aqui son conscientes de ello) pero aun asi, el resto de las cosas cuestan practicamente lo mismo, he aqui un ejemplo de pais que, siendo pobre hace unos anios, ha invertido en I+D y mira como estan ahora mismo... podiamos haber aprendido de ellos.

muyuu: Volver a emigrar dices? Para mi ha sido la primera vez, o quiza te refieres a "como cuando todo el mundo tuvo que emigrar a Alemania".

Última edición por shalafi; 02-may-2007 a las 12:51


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  #20  
Antiguo 02-may-2007, 13:15
HOOOR HOOOR está desconectado
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Pues yo no se vosotros, pero tengo mi mirada puesta en el sur. En sudamerica. Creo que en un medio plazo esa zona va a experimentar un gran crecimiento y fortalecimiento de sus clases medias. Hay una generacion de poiticos de izquierda y nacionalistas que ya no se venden al mejor postor. Argentina esta desarrolando mucho su industria, Brasil ha enviado cohetes al espacio y esta apunto de conseguir la bomba nuclear, y tiene gran potencial de crecimiento industrial. En Uruguay se esta empezando su primer paso hacia la industrializacion (no exenta de polemica) con la instalacion de dos plantas de pasta de papel. Comprar un terreno en uruguay por 3000 o 4000 dolares ahora e ir de aqui a 5 o 10 años cuando la cosa haya mejorado un poco, creo que no es mala idea.

http://www.buscandocasa.com/


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