Burbuja.info - Foro de economía > > > Aterrizaje suaaaaaaaaaaaaave.
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  #41  
Antiguo 02-may-2007, 12:29
Ladislao Ladislao está desconectado
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En primer lugar quiero dejar bien claro que desde mi punto de vista hay 3 posibles situaciones:

- Desplome de los precios de la vivienda.
- Mesetismo: subidas con el IPC o cercanas al IPC.
- Aterrizaje suave: el precio de la vivienda cae pero en términos moderados, muy lejos de un desplome.

Hemos hablado mucho en este foro sobre las posibilidades del aterrizaje suave y sobre su enorme vinculación con el paro. Este aterrizaje suave, es decir, bajadas moderadas, es posible si la economía española es capaz de absorber el paro que genere la construcción.

Una fuerte bajada del consumo también podría hacer mucho daño a la economía y provocar un aumento importante del paro, sin embargo el ritmo de subida de los tipos de interés parece ser lo suficientemente suave como para no considerarlo un problema generalizado, al menos de momento...


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  #42  
Antiguo 02-may-2007, 12:38
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por mapachën
Estoy de acuerdo con cachuli en que los subsidios por desempleo y ayudas varias se llevarán gran parte del dinero de las cuentas públicas.

Creo que en un escenario de subida del precio de la energía, que es lo que va a haber al haber llegado ya al cenit tecnológico de extracción de crudo, lo vamos a pasar mal porque somos inmensamente deficitarios en producción energética.

Cometimos un gran error permitiendo la privatización de la energía eléctrica en España. Este superavit ser podía invertir para construir centrales térmicas en todas las zonas desérticas y soleadas españolas, y colocar aerogeneradores en las costas, en un futuro no muy lejano podríamos vender el excedente energético vía hidrógeno o conexión eléctricas al magreb, mucho más caro de lo que ahora ellos nos cobran el gas, por cierto creo que Argelia se ha cansado de "regalárnoslo" y nos lo va a empezar a subir, continuarán subiéndolo anualmente??? Yo pienso que sí.

Hay una cuestión importante con el tema de los subsidios al desempleo. ¿Cuantos trabajos del sector de la construcción tienen derecho a ese subsidio? De otra manera, ¿cuantos empleos se pueden perder en la construcción residencial sin que el estado tenga que gastar un chavo por desempleo?

Pese a que no tengo ni la menor idea de la respuesta intuyo que muchos. En este sentido, la "flexibilidad laboral" -eufemismo que tanto gusta a los economistas- del sector de la construcción en España es muy alta y comparable a la de EEUU, con una tasa de temporalidad en los contratos elevadísima. A la finalización de las obras mucha gente se puede quedar sin empleo y sin derecho a subsidios tan ricamente.

EEUU sirve de ejemplo. La inversión en construcción residencial lleva cayendo desde hace más de seis meses y, hasta la fecha, eso no se ha notado en un incremento notable de las solicitudes de prestaciones por desempleo a que tienen derecho los trabajadores americanos. Este hecho tiene dos posibles respuestas y las dos son compatibles:

1) las empresas constructoras se deshacen, en primer lugar, de los empleados irregulares -inmigrantes- que no cuentan para las estadísticas de desempleo.
2) Las empresas constructoras quieren creer en todo momento que el sector ya "ha tocado fondo" y mantienen los empleos a la expectativa de una pronta recuperación.


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  #43  
Antiguo 02-may-2007, 12:50
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cosas para comentar en este hilo
La Caixa: Informe Mensual ABRIL 2007

Tiene pinta de estar interesante

NÚMERO 301
ABRIL 2007
Informe Mensual
Universidades americanas y europeas, cuestión de Estado Pág. 10
Estados Unidos tiene las mejores universidades y gana casi todos los premios Nobel. ¿Por qué?
El talento europeo se escapa a América Pág. 27
400.000 científicos e ingenieros procedentes de la UE trabajan en EEUU
La educación de los padres, un beneficio duradero Pág. 46
Cuanto mayor es el nivel de formación de los padres, más tiempo dedican a sus hijos
Saber es poder… ¿adquisitivo? Pág. 52
Se reducen las distancias salariales entre los trabajadores con estudios universitarios y el resto

Otro interesante

El problema de la productividad en España: ¿Cuál es el papel de la regulación?

Desde mediados de los años ochenta el crecimiento de la productividad total de los factores (PTF) de la economía española ha venido desacelerándose. Este estudio analiza esta tendencia preocupante mediante dos ejercicios. Primero, se examina el proceso de acumulación de factores productivos no convencionales (infraestructuras, capital humano y capital tecnológico) en la economía española concluyendo que no existe evidencia clara de falta de avance en esta área. En consecuencia, nuestra atención pasa a centrarse en las posibles restricciones institucionales y, concretamente, analizamos la relación entre el entorno regulatorio de la economía española y el crecimiento de la PTF. Utilizando indicadores de regulación industrial y del sector de comercio, ambos a nivel de comunidades autónomas, concluimos que no parece existir correlación alguna entre el grado de intervención de las autoridades autonómicas y los resultados en términos de crecimiento de la PTF.

Un saludo


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  #44  
Antiguo 02-may-2007, 13:02
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
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Hacía tiempo que no escribía aquí y este mensaje me ha venido al pelo como excusa:

Iniciado por Marai
EEUU sirve de ejemplo. La inversión en construcción residencial lleva cayendo desde hace más de seis meses y, hasta la fecha, eso no se ha notado en un incremento notable de las solicitudes de prestaciones por desempleo a que tienen derecho los trabajadores americanos. Este hecho tiene dos posibles respuestas y las dos son compatibles:

1) las empresas constructoras se deshacen, en primer lugar, de los empleados irregulares -inmigrantes- que no cuentan para las estadísticas de desempleo.
2) Las empresas constructoras quieren creer en todo momento que el sector ya "ha tocado fondo" y mantienen los empleos a la expectativa de una pronta recuperación.

Falling Remittances from the U.S. to Latin America as Evidence of the Housing Slump

En general, seguir el blog de este hombre es interesante. Y me lleva a apuntar algo no dicho aún en este hilo, por lo que puedo recordar. Está bastante claro que si el aterrizaje suave se produce en EEUU, las cosas pintarán mejor en general para Europa. Pero como los USitos se la peguen con todas las de la ley nos vamos todos a la mierda. De momento, Roubini ya espera un crecimiento negativo para el segundo trimestre de 2007, y las ventas de las grandes superficies durante las 3 primeras semanas de Abril ya dejan ver algo así.....

Será a degüello, sin prisioneros.


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  #45  
Antiguo 02-may-2007, 13:05
Marai Marai está desconectado
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Desde mediados de los años ochenta el crecimiento de la productividad total de los factores (PTF) de la economía española ha venido desacelerándose. Este estudio analiza esta tendencia preocupante mediante dos ejercicios. Primero, se examina el proceso de acumulación de factores productivos no convencionales (infraestructuras, capital humano y capital tecnológico) en la economía española concluyendo que no existe evidencia clara de falta de avance en esta área. En consecuencia, nuestra atención pasa a centrarse en las posibles restricciones institucionales y, concretamente, analizamos la relación entre el entorno regulatorio de la economía española y el crecimiento de la PTF. Utilizando indicadores de regulación industrial y del sector de comercio, ambos a nivel de comunidades autónomas, concluimos que no parece existir correlación alguna entre el grado de intervención de las autoridades autonómicas y los resultados en términos de crecimiento de la PTF.

Esto a mí me sugiere que algunos economistas, con la intención de validar sus hipótesis liberales, buscan donde no hay. Hubiera sido mucho más sencillo bucear en el análisis sectorial de la productividad y su peso relativo en la economía. Mi opinión es que cuando la respuesta es incómoda no se busca con ahínco.


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  #46  
Antiguo 03-may-2007, 00:41
cba cba está desconectado
Cuñado ninja
 
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En el tema planteado estoy con Marai. El aterrizaje suave es una posibilidad, y ni siquiera expertos como R. Shiller (Yale) se atreven a predecir lo que va a pasar, porque nadie lo sabe (depresión o estanflación, descenso de precio durante 10 años tipo Japón o no, etc). Es más, la orientación general del foro "burbuja" tiende a ofrecer una visión extremadamente negativa de la situación (hablo de los análisis serios, no de posts tipo bobojista). Incluso cuando gente reputada y respetable pone link de artículos serios, el forero que cita subraya el aspecto más negativo de ciertos párrafos mientras las conclusiones del artículo que cita pueden ser más equilibradas y no tan nihilistas. Entiendo que hasta hace poco el burbujismo era ir contra corriente, y más en España, pero el debate que planteemos aquí no tiene por qué dejar de ser equilibrado.


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  #47  
Antiguo 03-may-2007, 00:54
bolvir bolvir está desconectado
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En mi pueblo ya han empezado las rebajas de enero, en las revistas gratuitas esos pisos de segunda mano que salian por 260.000 el mes pasado, este mes salen por 250.000. De aquí a 6 meses los veré por 180.000 o mesos. De hecho se anunciaban adosados de nueva construcion por 245.000(¿me voy a comprar piso por 260 si el adosado cuesta 245?. Hoy se lo he enseñado a alguna persona que me decia que nunca bajan, se ha callado y se ha dado media vuelta. OLE, OLE Y OLE.


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