Burbuja.info - Foro de economía > > > Aterrizaje suaaaaaaaaaaaaave.
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  #21  
Antiguo 01-may-2007, 18:13
Burney Burney está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Marai
¡Conio! ¡No seas negativor!

Miremos las posibilidades que hay.

Solo digo una cosa: Habeilas haylas.

¿un milagro cuenta como posibilidad?...


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  #22  
Antiguo 01-may-2007, 18:15
Explotaaa Explotaaa está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por burbunova
¿Y por qué no podía hacerlo? ¿Alguien le ha puesto una pipa en el pecho? ¿Que serían medidas impopulares? De acuerdo, ¿y qué? ¿Por qué me tengo que hacer yo cargo de los problemas que afronte un politicastro para su reelección?

Sinceramente, me enoja semejante comentario. Si Zapatero hubiese llegado al poder con la actitud de servir a España en vez de servirse de España, hubiese tomado medidas para que fuésemos cambiando hacia otro modelo económico y pinchado la burbuja: éstas, cuanto más tiempo han estado hinchándose, más violentamente explotan.

Ya lo estoy oyendo: se trata de una situación que hereda del PP. De acuerdo a medias: para mí que se trata de una consecuencia del modelo económico adoptado durante ese engañabobos - yo entre ellos - que fue la puñetera transición acaecida a la muerte de Franco. El PP, desde luego, tiene también mucha culpa por no haber hecho nada al respecto en 1997 y años siguientes... que es todo lo que necesita una burbuja para crecer y crecer cuando ya se ha formado.

¿Que el PP hubiese aprovechado las medidas impopulares tomadas por Zapatero para desgastar al gobierno? Muy probablemente. ¿Que sería injusto? Sí, y mucho. Pero insisto, esa es la diferencia entre un politicastro y un estadista. Zapatero, lo mismo que los otros, es lo primero y nada tiene de lo segundo; de lo contrario, no le hubiese importado arriesgarse a perder las elecciones legislativas del 2008 por tomar unas medidas económicas tan impopulares como necesarias para el bien de todos.

No sé por qué tengo que solidarizarme o, en alguna medida, hacer mío el natural deseo de Zapatero de perpetuarse en el poder. Ni de Zapatero, ni de ningún político. Ni tampoco veo por qué debería mostrarme comprensivo. Explícamelo: estoy muy enojado.

Efectivamente, un buen político sería aquel que lo hiciese todo por su país, aunque fuera haciéndose el Harakiri, y si no, sólo es un Pepe Sonrisas más que es capaz de pintar la mierda de colorines para que parezca bonita y así seguir en su sillita.


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  #23  
Antiguo 01-may-2007, 18:23
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por burbunova
¿Y por qué no podía hacerlo? ¿Alguien le ha puesto una pipa en el pecho? ¿Que serían medidas impopulares? De acuerdo, ¿y qué? ¿Por qué me tengo que hacer yo cargo de los problemas que afronte un politicastro para su reelección?

Completamente de acuerdo. Zapatero tiene muy pocas excusas. No olvidemos que ganó las elecciones sin que nadie lo esperase (ni siquiera él mismo), con un programa que consistía en retirar a las tropas de Irak, mucho talante y poco más, y por tanto tenía libertad para hacer lo que estimase oportuno. Además, sus asesores (MAFO y Sebastián) habían diagnosticado corrrectamente la burbuja. Podía haber afrontado el problema, aunque perdiera las próximas elecciones: tiempo tenía para que se le reconocieran los méritos a posteriori y sentir que había hecho algo por su pais.



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  #24  
Antiguo 01-may-2007, 18:41
Espectador Espectador está desconectado
Cuñado ninja
 
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Me parece muy interesante este debate de si España sería capaz de aterrizar suavemente en lo económico.

Yo soy muy pesimista al respecto aunque me aferraría a un clavo ardiendo. Creo que no existen alternativas reales en este país a la construcción, el turismo y el Estado (fondos de la UE incluidos, hasta ahora), que junto al consumo interno, son los pilares de nuestra economía.

Desde que entramos en democracia, y más concretamente en la UE, hemos perdido la mejor oportunidad de nuestra historia reciente para convertirnos en un país realmente desarrollado. Parto de la base de que la verdadera riqueza de un país consiste en producir bienes que sean competitivos a nivel global, servicios y construcción deben complementar, no sustituir.

A nivel industrial, en general, en vez de aprovechar este periodo para transformar un sector industrial autárquico, pero con potencial en muchos sectores, lo que hemos hecho es finiquitar muchos sectores de la industria nacional, la que mayor riqueza crea a la larga y reinvierte los beneficios en el país, y vendernos como productores baratos a la industria extranjera. El resultado es que ahora ya no somos mano de obra barata para la inversión extranjera y los medios de producción no son nuestros (para qué diseñar nosotros si otros lo hacen mejor). Veinticinco años tirados a la basura en el sector industrial en el mundo actual es una desventaja competitiva muy dificil de resolver.

El turismo y la construcción los hemos exprimido a más no poder. El turismo no es una alternativa seria como único motor de una economía que pretende ser desarrollada. Y de la construcción para qué hablar... ha propiciado, junto al sector financiero, que se haya invertido en constructoras e inmobiliarias lo que debería haber sido invertido en otros sectores más productivos y con mayor potencial generador de riqueza. Esta inversión ha sido para producir bienes, los inmobiliarios, que no tienen el valor real que se les atribuye y a costa de apalancar financieramente a una parte no desdeñable de la población.

En resumen, hemos preferido el beneficio fácil y a corto plazo en vez de sentar las bases para un futuro más próspero y equilibrado (más o menos, el cuento de la hormiga y la cigarra).

Yo, de momento, la única alternativa seria que veo, es que el Estado propicie la inversión en los próximos años, aunque debería plantearse seriamente en qué se debería invertir para cambiar este modelo económico agotado. Y teniendo en cuenta en manos de quién están ese tipo de decisiones...

Un saludo a todos.


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  #25  
Antiguo 01-may-2007, 18:53
Lady_Poteca Lady_Poteca está desconectado
Gran Tageador
 
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Iniciado por Espectador

Yo, de momento, la única alternativa seria que veo, es que el Estado propicie la inversión en los próximos años, aunque debería plantearse seriamente en qué se debería invertir para cambiar este modelo económico agotado. Y teniendo en cuenta en manos de quién están ese tipo de decisiones...

Un saludo a todos.

Propiciandola como? bajo que? ayudas a caso? y el dinero de donde lo sacan? de la UE, a la cual han exprimido todo lo q han podido y q probablemente usara parte de sus presupuestos para otros paises recien incorporados?

Bajando impuestos de empresas de nueva creacion? Vuelvo a preguntar.. y el dinero q no cobran entonces de esos impuestos.. de donde lo sacan?

Personalmente cada dia veo el panorama mas negro...

Pregunto una cosa desde la mas absoluta ignorancia, q mas da q el aterrizaje sea suave o caida en barrena? finalmente el pajaro estara en el suelo, dolera mas o menos.. pero a lo q vamos.. en el suelo.


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  #26  
Antiguo 01-may-2007, 18:57
alarife alarife esta en línea ahora
ir-
 
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Lady_Poteca

Si las hipotecas se parecieran un poquito a la chica de tu avatar mañana mismo pedía una de 55 millones a 40 años ¡ jajajajaja !



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  #27  
Antiguo 01-may-2007, 19:00
OGULNIO OGULNIO está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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TODOS SIN EXCEPCIÓN, tanto los hipotecados como los alquilados como los que todavía no se han independizado, y sin excepción alguna, TIENEN PLANES DE FUTURO que se verán frustrados por la MALA GESTION económica del país.

Muchos de los que se tronchaban a carcajadas en este mismo foro, -no lo deseo a nadie-, dentro de un tiempo pueden estar llorando puesto que carecen de empleo o de un futuro digno en relación a su profesión u oficio.

Me duele ver como a veces se hacen distinciones entre personas según sus cuentas financieras: todos tenemos ilusiones, todos tenemos sentimientos y todos sufrimos ante las frustaciones, unos con mayor formación y por tanto mayor capacidad de crítica y otros, que no tienen ni conocimientos ni tienen capacidad para realizar un análisis de la situación actual.

Pero TODOS SIN EXCEPCIÓN, estamos metidos en el mismo barco, y obviando que, efectivamente, afectará a unos más que a otros, TODOS LUCHAN POR MEJORAR, unos toman el camino conservador y ahorran, otros el camino del consumismo irreflexivo, influidos por la incultura social.

A TODOS SIN EXCEPCION, les interesa proteger a su familia, sus hijos, sus trabajos, y cada uno lo intentará CON LOS MEDIOS DE QUE DISPONE, siento decir que el punto de partida va a ser muy diferente para cada uno, pero en la mitad del camino, estaremos todos en el barro.

PRECISAMENTE, estar aprendiendo con el foro, es de agradecer, pero produce un SENTIMIENTO DE IMPOTENCIA ver que no se puede cambiar nada.

Y analizar si Zapatero o el anterior gobierno DEBERIA HABER HECHO, en mi humilde opinión no sirve para nada.

Si hay algún modo de concienciar a la gente y de modificar la política económica de este país, me apunto.
Si hay algún modo de modificar los planes de estudio, luchar contra la incultura, también me apunto.
En Francia, un político estornuda y la gente sale a la calle a reclamar sus derechos.
En España, nos quedamos apoltronados, nadie se moviliza. Solo cuando se manifiesta contra el terrorismo.
No creeis que la MALA GESTION ECONOMICA DE TODO UN PAIS es causar la ruina y el sufrimiento de todos los ciudadanos? y eso NO ES UN DELITO?

Diossss!!!! Estoy muuuuy cabreado!!!!!!!


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  #28  
Antiguo 01-may-2007, 19:29
Inflaktor Inflaktor está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Oglunio, tienes razón pero el grado de puteo de esta crisis estará relacionado directamente con el grado de endeudamiento y proximidad con el sector de la vivienda.

No me gusta tampoco que la gente se ria de los que lo van a pasar mal, habiendose endeudado, tantísimo. Sin embargo, con los especulatas, es que no puedo más que reirme. Lo siento.


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  #29  
Antiguo 01-may-2007, 19:36
murcielago murcielago está desconectado
Polemico
 
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Marai, si pretendes afrontar un debate serio sobre un posible "aterrizaje suave, no del mercado inmobiliario sino de la economía en general" no puedes dejar en tu análisis un factor importantísimo:

- Energía, o si lo prefieres, el coste de la energía.

Me temo que hasta 2010 vamos a ser testigos del significado real de "cenit del petróleo". A parte de analizar las alternativas a nuestro sector de la construcción, habría que analizar nuestro modelo energético español y cuáles son las alternativas realistas tenemos al oro negro (¿se cerraran las pocas centrales nucleares que quedan en este país?. Me temo que va a ser precisamente este factor el más determinante para demostrar la inviabilidad de un sistema capitalista tal y como lo conocemos actualmente. Tal vez peco de pesimista, pero no creo que tardemos mucho en reconocer que ha llegado la hora de "decrecer", con todas las consecuencias que se deriven de ello.

Como en este tema también faltan datos objetivos, habrá que tirar de fuentes solventes y aplicar las probabilidades según la contrastación de diferentes informes y suposiciones, para finalmente añadir algo de nuestra propia intuición. Yo apuesto por aterrizaje brusco en tres o cuatro añitos.

Nota: leer último artículo de crisisenergetica.org
¿Pasamos el cenit en julio de 2006?
http://www.crisisenergetica.org/arti...70425174256483

Saludos.


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  #30  
Antiguo 01-may-2007, 19:38
Espectador Espectador está desconectado
Cuñado ninja
 
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Iniciado por Lady_Poteca
Propiciandola como? bajo que? ayudas a caso? y el dinero de donde lo sacan? de la UE, a la cual han exprimido todo lo q han podido y q probablemente usara parte de sus presupuestos para otros paises recien incorporados?

Bajando impuestos de empresas de nueva creacion? Vuelvo a preguntar.. y el dinero q no cobran entonces de esos impuestos.. de donde lo sacan?

Personalmente cada dia veo el panorama mas negro...

Pregunto una cosa desde la mas absoluta ignorancia, q mas da q el aterrizaje sea suave o caida en barrena? finalmente el pajaro estara en el suelo, dolera mas o menos.. pero a lo q vamos.. en el suelo.

Obviamente la solución a largo plazo no está en que el Estado sea el motor de la economía dado que ni debe ni puede ser así. Pero, dadas las circunstancias y como se ha apuntado antes, el Estado tiene algo, que no tanto, de cintura para endeudarse en los próximos años de vacas flacas.

No creo que debiera hacerlo para mantener el sector de la construcción a través de obra pública, más bien al contrario, debería potenciar otros sectores más productivos, que sean verdaderos generadores de riqueza y que requieran de mano de obra especializada. Sentar las bases de un modelo económico distinto.

A mi entender, pienso que la mayor parte de la sociedad de este país ha sido, a la vez, víctima y cómplice del actual modelo económico. Probablemente, la verdadera solución es el cambio de mentalidad y a lo mejor para ello no queda otra que purgar seriamente nuestros pecados, cayendo en barrena.

No obstante, no hay que ser frívolo con estas cuestiones, porque el futuro de muchas personas está seriamente amenazado, aunque haya sido con su incosciente aprobación.

Saludos.


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