Burbuja.info - Foro de economía > > > Aterrizaje suaaaaaaaaaaaaave.
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  #11  
Antiguo 01-may-2007, 17:05
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Me sumo al pesimismo, despues del 92 gran orgia economica donde las haiga, no quedo ni el apuntador. Ni en el sector construccion ni en otro no relacionado con la construccion. Los impagados se extienden como la peste y se desmonta el castillo de naipes a la velocidad de la luz.

Todo esto pasa cuando se pide mas credito del recomendable para afrontar proyectos faraonicos. Cuando la economia nacional no es capaz de absorver la demanda de pedidos nacional, se tira de importaciones, mano de obra barata exterior y regado con credito semi gratuito.

Y que cojones va a pasar!, pues que se ira todo a la mierda cuando se contraiga la construccion y queden los mismos puestos de trabajo objetivos que habia antes del hinchazon especulativo. ¿ la burbuja nos a ayudado a expandirnos en el exterior?. El gasto social crecera geometricamente, muchos abandonaran nuestra querida patria pero no sin antes cobrar sus derechos.


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  #12  
Antiguo 01-may-2007, 17:09
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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España ha sido un enclave turístico tradicional porque, aparte de monumentos y playas (que están muy bien, nadie lo niega) ERA BARATO.

Pero ese factor ya no lo es tanto, y menos respecto a otros países, como por ejemplo Croacia, que están aprovechando la situación que vivió España en su momento.


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  #13  
Antiguo 01-may-2007, 17:18
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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De los sectores que no son directamente el ladrillo, ¿cuántos son auxiliares del ladrillo? ¿Fábricas de cemento, vigas, gres, azulejos, herramientas y maquinaria de construcción, sanitarios, tuberías de PVC,...? ¿cúanto paro crearían esos?


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  #14  
Antiguo 01-may-2007, 17:24
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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Ha tenido la bolsa alguna vez un aterrizaje suave?? ahh, Japón, si cierto, la bolsa cayó en un principio de 20.000 (bueno, estuvo a 40.000 en 1989) 19.000, realmente iba siendo suave pq caía de 19 a 18, de 18 a 17, y así todo el rato suave hasta los 7.000 (16.624 quiebras empresariales al cierre del año 2003, se le llamó la generación pérdida..lo siento por el caso japonés.. pero es que el japonés me recuerda cada vez más al pepito, currante donde los haya por el patrimonio del país), pero suave.. es decir, no se saltaba valores..
Perdón, me equivoco, si se produce en mayor tiempo es muho más suave pq dará lugar a que nuestros políticos maniobren con efectividad mediante medidas estructurales (generaremos industrias en un par de meses)... y a que os españoles se quiten la deuda de encima..


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  #15  
Antiguo 01-may-2007, 17:40
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El error ha sido prolongar el ciclo aumentando las contradicciones internas de la economía española. Pero si lo piensas, a nivel político, ZP no podía hacer otra cosa en 2004. Acababa de ganar unas elecciones y no podía plantear un futuro económico con ajustes para corregir los desequilibrios en que se encontraba la economía española.

¿Y por qué no podía hacerlo? ¿Alguien le ha puesto una pipa en el pecho? ¿Que serían medidas impopulares? De acuerdo, ¿y qué? ¿Por qué me tengo que hacer yo cargo de los problemas que afronte un politicastro para su reelección?

Sinceramente, me enoja semejante comentario. Si Zapatero hubiese llegado al poder con la actitud de servir a España en vez de servirse de España, hubiese tomado medidas para que fuésemos cambiando hacia otro modelo económico y pinchado la burbuja: éstas, cuanto más tiempo han estado hinchándose, más violentamente explotan.

Ya lo estoy oyendo: se trata de una situación que hereda del PP. De acuerdo a medias: para mí que se trata de una consecuencia del modelo económico adoptado durante ese engañabobos - yo entre ellos - que fue la puñetera transición acaecida a la muerte de Franco. El PP, desde luego, tiene también mucha culpa por no haber hecho nada al respecto en 1997 y años siguientes... que es todo lo que necesita una burbuja para crecer y crecer cuando ya se ha formado.

¿Que el PP hubiese aprovechado las medidas impopulares tomadas por Zapatero para desgastar al gobierno? Muy probablemente. ¿Que sería injusto? Sí, y mucho. Pero insisto, esa es la diferencia entre un politicastro y un estadista. Zapatero, lo mismo que los otros, es lo primero y nada tiene de lo segundo; de lo contrario, no le hubiese importado arriesgarse a perder las elecciones legislativas del 2008 por tomar unas medidas económicas tan impopulares como necesarias para el bien de todos.

No sé por qué tengo que solidarizarme o, en alguna medida, hacer mío el natural deseo de Zapatero de perpetuarse en el poder. Ni de Zapatero, ni de ningún político. Ni tampoco veo por qué debería mostrarme comprensivo. Explícamelo: estoy muy enojado.

Última edición por burbunova; 01-may-2007 a las 17:43 Razón: gazapillos varios


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  #16  
Antiguo 01-may-2007, 17:48
burbujeitor burbujeitor está desconectado
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A lo largo del tiempo, se han barajado varias posibles medidas para paliar el crecimiento de la burbuja:

1)Gallardón propuso subir el IBI
2)Solbes propuso retirar las ayudas a la vivienda, argumentando que sólo servian al final para subir el precio
3)El gobierno propuso plusvalías al 42%, es decir, considerar la compraventa por particulares como una actividad económica.

1)Contó con gente a favor y en contra, pero sorprendentemente no vio la luz
2)Esto conto con la oposición de gran parte de la sociedad
3)No estoy seguro, pero creo que esto fue sólo estudiado.

Por el contrario, las medidas actualmente van por otros caminos:

1)Gallardón apoya las hipotecas a 50 años
2)Aumentar el gasto público, probablemente hacia la construcción

Sinceramente, no creo que nunca haya habido voluntad política para el aterrizaje suave.


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  #17  
Antiguo 01-may-2007, 17:49
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Iniciado por burbunova
¿Y por qué no podía hacerlo? ¿Alguien le ha puesto una pipa en el pecho? ¿Que serían medidas impopulares? De acuerdo, ¿y qué? ¿Por qué me tengo que hacer yo cargo de los problemas que afronte un politicastro para su reelección?

Sinceramente, me enoja semejante comentario. Si Zapatero hubiese llegado al poder con la actitud de servir a España en vez de servirse de España, hubiese tomado medidas para que fuésemos cambiando hacia otro modelo económico y pinchado la burbuja: éstas, cuanto más tiempo han estado hinchándose, más violentamente explotan.

Ya lo estoy oyendo: se trata de una situación que hereda del PP. De acuerdo a medias: para mí que se trata de una consecuencia del modelo económico adoptado durante ese engañabobos - yo entre ellos - que fue la puñetera transición acaecida a la muerte de Franco. El PP, desde luego, tiene también mucha culpa por no haber hecho nada al respecto en 1997 y años siguientes... que es todo lo que necesita una burbuja para crecer y crecer cuando ya se ha formado.

¿Que el PP hubiese aprovechado las medidas impopulares tomadas por Zapatero para desgastar al gobierno? Muy probablemente. ¿Qué sería injusto? Sí, y mucho. Pero insisto, esa es la diferencia entre un politicastro y un estadista. Zapatero, lo mismo que los otros, es lo primero y nada tiene de lo segundo; de lo contrario, no le hubiese importado arriesgarse a perder las elecciones legislativas del 2008 por tomar unas medidas económicas tan impopulares como necesarias para el bien de todos.

No sé por qué tengo que solidarizarme o, en alguna medida, hacer mío el natural deseo de Zapatero de perpetuarse en el poder. Ni de Zapatero, ni de ningún político. Ni tampoco veo por qué debería mostrarme comprensivo. Explícamelo: estoy muy enojado.

Ya, si yo estoy de acuerdo contigo. Pero es lo que hay. Ésa es nuestra clase política. Qué se le va a hacer.

Cuando ZP llega al poder en 2004 lo que "no puede" (aunque para mí debería haberlo hecho) es tomar medidas impopulares y, sobre todo, tiene que presentar unos datos económicos buenos.

¿Cómo hace esto? Pues bien. en 2005 ZP lleva a cabo la famosa regularización de inmigrantes, que provoca tres efectos: Un superávit en el Estado y la Seguridad Social, un sostenimiento de la demanda de vivienda y un incremento demográfico asegurado por varios años al provocar la llegada de los familiares de éstos inmigrantes; A su vez, se logra mantener e incrementar el consumo interno.

Esto genera más empleo (sin entrar a valorar si es de mala o buena calidad) y mayor consumo (obvio; a más gente, más consumo), lo que provoca un incremento del PIB.

Y con incremento del PIB y con el empleo generado, ZP juega su baza económica. Si, por el contrario, en 2004 hubiese acometido las reformas estructurales necesarias, el votante podría achacar al PSOE una mala gestión económica, con lo que el PP tendría en bandeja la victoria electoral.

Ya digo que a mi me parece que ZP se equivoca. Lo hace bien para defender los intereses de su partido y de su gobierno, pero lo hace muy mal para defender los intereses del conjunto de la ciudananía.


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  #18  
Antiguo 01-may-2007, 17:56
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Iniciado por Marai
¿Te parece bonito romper con este escenario de aterrizaje suave que he pintado?

Vale, tengamos en cuenta que aparte de los 330.000 empleos anuales que se pierden en la construcción, se pierden otros 30.000 asociados a los servicios inmobiliarios. El resto de empleos asociados a una bajada de consumo y tal pascual no los cuento porque creo que se van a compensar con el crecimiento de empleo en otros sectores. Entonces aumentamos nuestras necesidades a 550,000 empleos anuales ex-construcción.

¡Señores, hay que invertir!

El problema es ¿ en qué invertimos ? Porque invertir en industria solo no vale puesto que gran parte de la industria es dependiente del sector de la edificación:

- Cementeras, Fábricas de ladrillos, de cerámica, canteras, siderurgia, altos hornos, industria del cobre, del alumnio, industrias químicas del PVC del PET, de aditivos para hormigones, de pinturas, de telas asfálticas, de aislantes. Industria del vidrio, industria mecánica de bienes de equipo que fabriquen maquinaria de la construcción, hormigoneras, grúas, volquetes, bombas de hormigón, vibradores de hormigón, compresores, martillos neumáticos, mesas de corte, mesas de ferralla, taladros, sierras circulares, fabricantes de herramientas manuales como alicates, martillos, palaustres, llanas, brochas, fabricantes de andamios, de sistemas de encofrados, equipos de protección individual cascos, arneses, guantes, botas . Fábricas de sanitarios, de aparamenta eléctrica, de cables, industria de la electrónica, antenas, porteros automáticos, cámaras de vigilancia, sistema de apertura a distancia de puertas, fabricantes de ascensores, industria de la madera, fábricas de puertas de tarimas flotantes, de cerraduras, de persianas de toldos, mobiliario de cocina, electrodomésticos ... y junto a toda esta industria sus servicios auxiliares : distribuidores, almacenes, comerciales etc.

¿ Qué industria queda ajena al ladrillo ? La aeronáutica (Airbus anuncia recortes de plantilla) la automovilística (Delphi) ... alguna mas ¿¿??

Luego está el sector servicios dependiente de la construcción:

Inmobiliarias, Asesorías y gestorías, notarías, arquitecturas, ingenierías, fincancieras, organismos de control autónomo, transportistas, publicistas, imprentas de folletos y revistas inmobiliarias, estudios de interiorismo, estudios de infografía ...

Yo el único sector que veo con futuro es el de fabricantes de carteles de "SE VENDE" que tendrán que ser muy competitivos porque tienen que competir con el cartón y el rotulador gordo.


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  #19  
Antiguo 01-may-2007, 18:02
burbujeitor burbujeitor está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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¿Y por qué no podía hacerlo? ¿Alguien le ha puesto una pipa en el pecho? ¿Que serían medidas impopulares? De acuerdo, ¿y qué? ¿Por qué me tengo que hacer yo cargo de los problemas que afronte un politicastro para su reelección?

Sinceramente, me enoja semejante comentario. Si Zapatero hubiese llegado al poder con la actitud de servir a España en vez de servirse de España, hubiese tomado medidas para que fuésemos cambiando hacia otro modelo económico y pinchado la burbuja: éstas, cuanto más tiempo han estado hinchándose, más violentamente explotan.

Ya lo estoy oyendo: se trata de una situación que hereda del PP. De acuerdo a medias: para mí que se trata de una consecuencia del modelo económico adoptado durante ese engañabobos - yo entre ellos - que fue la puñetera transición acaecida a la muerte de Franco. El PP, desde luego, tiene también mucha culpa por no haber hecho nada al respecto en 1997 y años siguientes... que es todo lo que necesita una burbuja para crecer y crecer cuando ya se ha formado.

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Estoy totalmente de acuerdo con todo, hasta el último acento. Pero los políticos piensan más en la reelección que en hacer lo correcto. Y el PSOE lo sabía, recuerdo que más de una vez han utilizado el argumento de la burbuja contra el "La economía de España va bien del PP". Pero no han hecho nada, supongo para evitar medidas antipopulares. Sólo han retrasado lo inevitable.


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  #20  
Antiguo 01-may-2007, 18:03
Inflaktor Inflaktor está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Todo es posible. Pero hay un problema y siempre es el mismo. Para evitar una crisis antes de que se produzca, primero habría que reconocerla, desde arriba (cosa dificil en el sistema bipartidista que tenemos) luego habría que tomar medidas, tanto económicas, como sociales, siempre de antemano, para paliar los posibles efectos (jornadas laborales reducidas, apertura de nuevos mercados con puestos de trabajo, etc.) lo cual necesitaría que todos nos ajustasemos el cinturón, siempre con antelación, para luego, poder absorver el impacto de una forma mucho más moderada. ¿Alguien se traga que estemos capacitados para reaccionar antes de que ocurra? Pues entonces, batacazo.


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