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04-abr-2012, 11:03
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Iniciado por tocatejistaextremo  Todo capital es el fruto de un trabajo anterior no consumido sino ahorrado. ¿El trabajo de quien? Esa es la cuestión. La posición de partida, que es la que importa, si el capital material es la moneda de cambio, el pobre tiene todas las de perder. La iniciativa de la moneda local va precísamente por ahí. Por dar valor al capital humano.
Iniciado por tocatejistaextremo Y eso de trabajar gratis, pues usted mismo, A mi no me importa hacer trabajo gratis, según para quien y para que. No cobro a mi familia, ni a mis amigos, ni si participo en una iniciativa solidaria. Esto podría ser algo similar a lo tercero. Poner en marcha la iniciativa, no con capital material, sino regalando algo de capital humano.
Iniciado por tocatejistaextremo Solo trabajaría gratis "cobrando" por la satisfacción de aprender algo que me motive mucho o hacer algo que siempre haya querido hacer. Pero cobrando obviamente aunque no sea en dinero. Allá usted con sus decisiones.  |
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04-abr-2012, 11:11
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Iniciado por AYN RANDiano2 Efectivamente: El valor del trabajo necesario para obtenerlos. Eso no significa nada. Una roca traida de la Luna es carísima. Un recurso abundante, pero casi inaccesible por razones físicas y limitaciones tecnológicas. Para un científico, algo de extremado valor. Para el resto de la población, un pedrusco más, salvo si saben que podrían subastarlo por un buen dinero. Las rocas lunares y el oro son bastante similares en ese aspecto, salvo por lo complicado que sería verificar la autenticidad de una roca lunar. Si el oro que ya hay circula fuera de los millones de parados, ¿que propugnais que hagan los parados? ¿Que se pongan a cavar para sacar oro para comerciar? ¿O que hagan una carrera espacial para obtener dinero patrón "roca lunar" gastando preciosos recursos en una moneda difícil de falsificar y "con valor intrínseco"? Al parado, el coste para extraer el oro se la trae al pairo. Lo que quiere es poder acceder al mercado, porque es a través de él como obtiene sus necesidades. La iniciativa de la moneda local puede facilitar el acceso a un mercado local, donde el puede vender con más facilidad su trabajo, pues es el paro y los bajos sueldos su peor enemigo. El oro no puede hacerlo. |
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04-abr-2012, 11:18
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Iniciado por Pinchazo Si el oro que ya hay circula fuera de los millones de parados, ¿que propugnais que hagan los parados? Aprender a dar un bien o servicio que interese a quienes tienen oro/plata. Así se entra en el Mercado: Dando un bien o servicio con valor de mercado.
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04-abr-2012, 11:26
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Iniciado por AYN RANDiano2 Aprender a dar un bien o servicio que interese a quienes tienen oro/plata. O sea, que como los parados no tienen, en general, oro y plata, no pueden comerciar entre ellos hasta haber pasado por el enculamiento de los metaleros para recuperar la circulación del dinero, amén de verse obligados a competir en el mercado donde se mueven estos metales (el global). El dinero local, sin embargo, da la oportunidad a comerciar entre gente sin nada más que sus habilidades, y aislando el mercado a aquellos que usan esa moneda. Pues que quieres que te diga... |
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04-abr-2012, 11:33
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Iniciado por Pinchazo O sea, que como los parados no tienen, en general, oro y plata, no pueden comerciar entre ellos hasta haber pasado por el enculamiento de los metaleros para recuperar la circulación del dinero, amén de verse obligados a competir en el mercado donde se mueven estos metales (el global). Me parece estupendo la libre competencia entre monedas. Solo dígame a cuanto esta la onza troy de Oro precio Spot en moneda local. |
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04-abr-2012, 11:37
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Iniciado por tocatejistaextremo Solo dígame a cuanto esta la onza troy de Oro precio Spot en moneda local. Usted es el que vende el oro. Usted pondrá el precio. Yo no necesito comprarlo. Ventajas de una moneda no ligada al oro, y no ser un bien que necesite. |
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04-abr-2012, 11:40
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Iniciado por Pinchazo O sea, que como los parados no tienen, en general, oro y plata, no pueden comerciar entre ellos... Entre ellos si quieren que comercien con cromos de Pokemon o con "monedas locales" (el valor es similar). Pero que sepan que ES A SÍ MISMOS a quienes se faltan el respeto intercambiando su trabajo por papeles sin valor alguno. Me encantaría ver la escena de alguien intentando comprar tubería de cobre a cambio de "moneda local".
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04-abr-2012, 11:46
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Iniciado por Pinchazo Usted es el que vende el oro. Usted pondrá el precio. Yo no necesito comprarlo. Y con esa moneda local cuantos puede comprar de: - Barriles de petroleo del Middle East, Venezuela o Mar del Norte - Cobre Chileno - Mineral de Hierro, Wolframio, Estaño o Niquel de Brasil, Perú y Bolivia. - toneladas de fracciones del petroleo para fabricar materiales plásticos (propileno, benceno, tolueno, xileno, etc.) - Toneladas de fertilizantes de nitratos y fosfatos de Chile o Australia. - Carbón de Sudafrica. - Tierras raras de China (lantánidos y actínidos) para la electrónica. - Mineral de Litio para las baterías. - Maquinaria de manufactura robotizada alemana o japonesa. - Catalizadores para industria química hechos en UK, Bélgica o Suiza. ¿Cuanto de eso puede comprar con la moneda local? Si la respuesta en nada, me temo que el valor de esa moneda va por el mismo camino. Y No me diga que quiere vivir con su moneda en un mundo sin hierro, acero, energía, fertilizantes, electricidad y plásticos.... |
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04-abr-2012, 11:50
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Iniciado por AYN RANDiano2 Pero que sepan que ES A SÍ MISMOS a quienes se faltan el respeto intercambiando su trabajo por papeles sin valor alguno. Sin valor alguno o no, dependerá de la seriedad de la economía que lo soporta. Yo ahora compro con papeles también y puedo comprar si quiero tuberías de cobre u oro (otra cosa es que no quiera). Hay iniciativas de monedas locales que han llegado a mover una cantidad significativa de economía local, y perdurar. Si el equivalente en moneda local por la tubería de cobre es una cantidad de dinero que me da acceso a bienes y/o servicios equivalentes o superiores, no se porque no iba a aceptar. Eso sí, cuando una moneda local empieza, lo normal es que entren a participar primero los que menos tienen, y por tanto sean servicios con poco valor añadido y poco soporte de capital. ¡Pero pueden comerciar y comenzar a prosperar! Ahora algunos ya han sido excluidos de la economía actual, y con el oro la situación sería igual porque no tienen oro para empezar, de la misma forma que no tienen dinero actual para montar una empresa. |
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04-abr-2012, 11:53
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Iniciado por tocatejistaextremo Y con esa moneda local cuantos puede comprar de: No ha entendido usted el invento. Con la "moneda local" sólo se intercambiarían masajes de espalda, "cuentacuentos" y "talleres de percusión".
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