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Iniciado por Yuri Bohr
Yo creo que el sistema que mejor ha funcionado, y que se parece mucho en la práctica al que describes, es el que ha imperado desde hace mucho en los países nórdicos: una socialdemocracia (burquesa, si se quiere) fuertemente vigilada por una sociedad civil activa y vigilante. Creo que de lo que se ha conocido hasta el momento, es lo que ha funcionado mejor para la mayor parte de los componentes de la sociedad, con un alto grado de consenso interno, razonable equilibrio con el entorno, sin tener que ejercer un modelo represivo y con alto grado de espacio para el ejercicio de la libertad y la iniciativa personal.

Funciona si todo el mundo acepta quedarse como esta, ni subes, ni bajas economica-socialmente y asi por generaciones, que en los paises nordicos tambien hay ricos, simplemente la mayoria de la gente (por costumbres, cultura, personalidad) acepta el status-quo con tal de tener un techo, pan y vacaciones.
Pero si quieres crear una empresa desde 0 y hacerla crecer no se llega muy lejos en los paises nordicos...al menos hoy en dia.
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Iniciado por Facundo
Gente como tú pasa por alto un factor fundamental para el "fracaso" de Cuba y Corea del Norte. Este factor es la amenaza bélica permanente por parte de EEUU. Ningún pais pequeño, por muy comunsita o capialista que sea, puede soportar el desvío de recursos permanente que supone una amenaza de guerra constante.

En el caso de Corea son ya 50 años de guerra no concluida, en el de Cuba mas de 30. Sin embargo ambos paises mantienen su independencia y su dignidad.

La mayor amenaza de esos pueblos no son EEUU, son sus propios dirigentes. No defienden al pais, defienden su dictadura y su ordeno y mando.
Lo del factor de la amenaza bélica de EEUU es una excusa de los dirigentes para justificar la miseria del pueblo (¿acaso hay petróleo en Corea o en Cuba? ).
En el caso de Corea, el "sistema productivo" se basa en un macroejército, algo totalmente improductivo (como no exporten soldados...). Y mientras sus dirigentes "intentan" defender a su pueblo, éste se muere "dignamente" de hambruna. Que ironia...

En cambio, Corea del Sur, pese a la hostilidad y la militarización de su vecino del norte (y su cercanía a Rusia y China, ambas comunistas en su dia), prefirió destinar sus recursos en otros menesteres más productivos... y así le va a unos, y así a otros.


Cuba hasta ha conseguido mejorar los estándares norteamericanos en salud. Hace poco se desveló el dato de que la mortandad infantil es mayor en EEUU que en Cuba, por no hablar de la mortandad en catástrofes naturales (huracanes) donde los servicios de prevención cubanos dejan a los yanquis de hazmerreir y vergüenza del mundo

Pues para ir tan bien la sanidad cubana... tuvo que ir un medico de la CAM a "tomar consulta" al Coma-andante...

Por cierto... es muy ingenuo fiarse de las estadísticas oficiales cubanas... si esos estados quieren controlar los medios de comunicación suprimiendo la libertad de prensa... es por algo...

Saludos
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Iniciado por mmm
Recuerda también que a Corea del Sur los EEUU le han aportado aproximadamente la mitad del ingreso económico desde hace unas cuantas décadas. ¿Cómo sería Corea del Sur sin este "pequeño aporte"? Sin comentarios. Los números hablan por sí sólos.

Corea del Norte es un país dirigido por un vanidoso antidemócrata, pero todo hay que decirlo: ni se parece a Cuba, ni es un ejemplo de socialismo, ni está libre de embargos, ni tiene relaciones comerciales productivas, ni tiene un mercado justo para un país que se autodenomina "comunista" (no se lo cree ni su ególatra dirigente). Pero desde luego, un país capitalista en dichas circunstancias estaría aún mucho más abajo, como nos demuestran los múltiples ejemplos de países capitalistas que aún con mejores circunstancias tienen subyugada en la pobreza y la ignorancia a su población bajo la promesa de algo que nunca llega. Hay que tener fé en el mercado, ¿no?. Y mientras échale la culpa a tus pecados por la muerte de difteria de tu mujer, de sida de tu hija y el asesinato de tu hijo por una banda callejera.


Ya firmaba yo ahora mismo, que el suelo de la crisis capiatlista, fuera ser como cuba; joder, el paraiso vs el infierno que nos viene.
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Iniciado por nam
el "bloqueo" cubano solo afecta a las importaciones/exportaciones con EEUU. Cuba es bien libre (y lo hace) de comerciar con el resto del mundo, comercian con Europa, Sudamerica, Asia, Africa...incluso Canada...asi que de bloqueo comercial una leche!
Otra cosa es que no tengan dinero (ni euros ni dolares) para comerciar...

Aparte del azucar y tabaco (el turismo no lo incluyo porque no es exportable)... ¿producen algo en Cuba con lo que comerciar?.

Y eso de que no hay dinero... Castro está en la lista de los más ricos del mundo según no recuerdo qué revista... así que dinero hay, pero está en manos de los dirigentes, y no lo reparten porque necesitan que su pueblo pase necesidad para poder culpar a EEUU... quienes por otra parte tampoco son unos santos en absoluto. Porque ya va siendo hora de que EEUU finalice ese bloqueo particular a Cuba...
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Iniciado por bolche
El aumento de la productividad es en el capitalismo una soga al cuello del trabajador. O sirve para destruir empleo, o sirve para incrementar la producción y el consumo, es decir, el despilfarro de recursos, y la destrucción del medio ambiente

En el socialismo debería servir para: 1 Cubrir con la nueva producción las necesidades de la gente con un consumo bajo. 2. Reducir la jornada, aumentar el tiempo de descanso, de formación, de ocio. Con la actual capacidad técnica, las 25 horas de trabajo semanales no son una utopía.

OCHO HORAS DE TRABAJO, OCHO DE DESCANSO, OCHO DE EDUCACIÓN, que decían los socialistas. ¿Donde están las ocho horas hoy? Diez y más y de trabajo de mala calidad, de perdidas de tiempo. Pero en este país rendir plenamente en nuestro horario no aporta ninguna ventaja. Solo incrementa la plusvalía y al trabajador...que le jodan. Así que continuemos con la resistencia pasiva. Escaqueo al poder.

El aumento de la productividad sirve para abaratar costes y así hacer más accesibles los productos a las clases bajas para que éstas alcancen el bienestar que de otro modo es exclusivo de las clases dirigentes.

Por cierto, el sistema actual permite que el trabajador productivo sea capaz de independizarse creando su propia empresa y asegurandose su bienestar. Otros sistemas no, le condena a una vida misera por siempre.

Escaqueo a los estados opresores de la iniciativa privada y a los impuestos excesivos.
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Iniciado por Pakirrín
Creo, que en la cultura Occidental, se ha confundido (intencionadamente), PROGRESO con DESARROLLO, y de aqui, parte toda la problemática.

podría ser... pero también es cierto que en determinadas culturas desconocen lo que es el progreso y el desarrollo...

para mi que esas palabras ni aparecen en sus diccionarios...
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Iniciado por bolche
A pinchazo: me descubro, da gusto leer a un filósofo, con perdón si te ofende que te llame tal cosa.

Solo una cuestión: la corrupción y la victoria de los corruptos dentro de cualquier sistema explican su fracaso, pero también acontecimientos históricos crean las condiciones que facilitan la victoria de los corruptos.

Por otro lado hay sistemas más resistentes a la victoria de los corruptos y estos son los democráticos. Cuanta más gente participa en la toma de decisiones, más posibilidades de corregir el rumbo erroneo al que conducen los corruptos, los malvados o simplemente, los que se equivocan.

El problema de la democracia burguesa, es que restringe la toma de decisiones colectiva y tiende a eliminarla del campo de la economía, porque sobre la propiedad privada solo opina el propietario. La solución es la restricción hasta el límite de lo razonable del derecho de propiedad: socialismo

El problema del socialismo ha sido el que en su desarrollo histórico concreto a adoptado formas dictatoriales y bajo éstas cuando las cosas van bien, bien (tu ejemplo del monarca absoluto bueno e ilustrado) pero cuando van mal no hay posibilidad de corrección en el rumbo erroneo.

Equiparar todos los sistemas puede ser correcto a simple vista, a la vista de que todos ellos han tenido èpocas históricas de éxito, en sus etapas de ascenso (monarquías absolutas, comunismo, democracia burguesa) y de fracaso en sus épocas de crisis, como es el caso del socialismo con la caída de la URRSS en el 89 y del capitalismo con el actual suicidio colectivo que estamos protagonizando.

Para mi está claro: democracia económica y democracia política son la vía de solución. Los corruptos estarán ahí, pero la combinación de ambas da las mayores garantía de corrección de los errores: suponen un sistema en continua autorregulación.

Pero democracia es participación y en nuestra actual democracia casi no hay participación en la toma de decisiones. Por eso aunque potencialmente vivimos en una sociedad democrática, no es así en la realidad. De hecho, la dictadura del poder económico establecida sobre los políticos anula toda democracia. Esto sólo se cambia con participación masiva del pueblo. Pero en este contexto eso es algo revolucionario, a lo que el poder enfrentaría con violencia. Paradojas: más participación por más democracia es sinónimo de enfrentamiento civil. Y en una lucha a muerte, se imponen estructuras jerarquizadas, liderazgos sólidos. Por eso la victoria de los demócratas, o sea, de los revolucionarios ha implicado históricamente que cuando las revoluciones han fracasado en sus objetivos, pero se ha alcanzado el poder, se haya evolucionado a réplicas grotescas de lo que se combatía.

Así que para que intentar cambiar esta mierda? Pues simple y llanamente porque fracasa por todos sus flancos, social, económico, ambiental. Nuestra calidad de vida, nuestra libertad, el futuro de la vida humana en el planeta se juegan en los próximos 20-30 años. Habrá que volver a intentarlo y no fracasar, pues es la última oportunidad.


Prueba a dejar en manos públicas todo el sistema financiero. Quizás eso solucione el problema de la economía. Es una combinación que no se ha probado.

Veamos:

Sistemas de economía planificada( llamémosle Comunismo) sin propiedad privada. (todo público)
Sistemas de economía de mercado, con libertad de contratación y medios de producción privados.

Sistemas Fascistas; existe la propiedad privada, los asuntos económicos son intervenidos por el estado; los medios de producción son privados o públicos, pero sujetos a concesión; el mercado funciona parcialmente.

Todos ellos son capitalistas; todos fundamentan el crecimiento en el capital; unos lo hacen sin control, sin planificación, o en total libertad. La base del crecimiento es el capital.


Cuarta vía: ( lista ampliable; en construcción)
Propiedad privada parcial(sometida al interés general) de los medios de producción; libertad de contratación en determinadas materias (como ahora en las economías mixtas), SISTEMA FINANCIERO PÚBLICO (todo él). Dinero con subyacente bimetálico.

Interés simple. Cero retribución al ahorro; el ahorro se realiza en oro u otros bienes.

Las rentas del capital y de la tierra se retribuyen con .05% de la renta total; la renta del trabajo con el .95% de la renta total. El estado canjea por oro la tierra privada no explotada. La producción de Fármacos y tecnología de la salud, de carácter público. Toda la infraestructura de propiedad pública. El desempleo se ocupa de cuidar el patrimonio del estado.

Pena de muerte para cargos públicos, frente a delitos relacionados con la corrupción y el enriquecimiento injustificado. Retribución máxima para dichos cargos, en función de resultados.
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Aparte del azucar y tabaco (el turismo no lo incluyo porque no es exportable)... ¿producen algo en Cuba con lo que comerciar?.

Y eso de que no hay dinero... Castro está en la lista de los más ricos del mundo según no recuerdo qué revista... así que dinero hay, pero está en manos de los dirigentes, y no lo reparten porque necesitan que su pueblo pase necesidad para poder culpar a EEUU... quienes por otra parte tampoco son unos santos en absoluto. Porque ya va siendo hora de que EEUU finalice ese bloqueo particular a Cuba...

Cantidad de falacias. Este PPero es como el típico "experto" de bar, que tomándose unas cañas y unos pinchitos suelta una enorme cantidad de sandeces a sus también "expertos" interlocutores, que a pesar de ser falsas a más no poder, pasan como verdades debido a la falta de cultura de esos contertulios.

Sobre el embargo a Cuba, decir que los EEUU han robado a Cuba a través del embargo 70 mil millones de dólares, a través de numerosos métodos, todos ellos reprobados por numerosos países y la ONU incluida, a saber:

-las pérdidas debidas a los obstáculos puestos al auge de los servicios y de las exportaciones (turismo, transporte aéreo, azúcar, níquel);
ii) las pérdidas registradas después de la reorientación geográfica de los flujos comerciales (sobre costos de flete, de almacenamiento, de comercialización);

iii) el impacto de las limitaciones impuestas al crecimiento de la producción nacional de bienes y de servicios (acceso restringido a las tecnologías, insuficiencia de piezas de repuesto y la puesta fuera de servicio de equipos, reestructuraciones forzadas de empresas, graves dificultades padecidas por el sector azucarero, eléctrico, de transportes, agrícola);

iv) los obstáculos de orden monetario y financiero (imposibilidad de negociar nuevamente la deuda externa, prohibición de acceso al dólar, impacto desfavorable de variaciones de las tasas de carga sobre el comercio, “riesgo-país”, sobre costo de financiamiento a causa de la oposición de Estados Unidos a la integración de Cuba en el seno de las organizaciones financieras internacionales);

v) los efectos perversos de las incitaciones a la emigración, incluida la ilegal (pérdida de recursos humanos y de los talentos producidos por el sistema de formación cubano);

(::: ) etc etc etc

Impuesto desde 1962, el embargo estadounidense fue reforzado en octubre de 1992 por el Cuban Democracy Act (o “Ley Torricelli”), que aspiraba a frenar la expansión de nuevos motores de la economía cubana, afectando las entradas de capitales y de mercancías, a través de i) la estricta limitación de transferencias de divisas por las familias exiliadas, ii)la prohibición de seis meses a todo barco que habiendo hecho escala en Cuba quisiera atracar en puerto de Estados Unidos, y iii) sanciones contra las firmas de jurisdicciones de terceros Estados que tengan negocios con la isla. El embargo fue sistematizado por el Cuban Liberty and Democratic Solidarity Act (Ley “Helms-Burton”) en marzo de 1996, el cual pretendía endurecer las sanciones “internacionales” contra Cuba.




http://memoria.com.mx/node/223

Sobre la revista que dijo aquello, Forbes, no es la primera vez ni la última que dice tales paranoias, como atribuir a Castro una parte del porcentaje del PIB cubano, así por las buenas. Castro ya lo dijo: "si demuestra tales cosas, abandono Cuba".

Forbes se cagó por la pata abajo, claro, y se retractó con "matices".

Buen intento.

Última edición por mmm; 01-may-2007 a las 16:25
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Aparte del azucar y tabaco (el turismo no lo incluyo porque no es exportable)... ¿producen algo en Cuba con lo que comerciar?.

Y eso de que no hay dinero... .


Medicos? me se yo de un programa que hay con Venezuela en el que Cuba manda medicos (quieran estos ir o no) y Venazuela, a cambio, les da petroleo y aparatos medicos.

No hay dinero que no este en los bolsillos de Fidel y este no lo suelta asin que...no hay dinero.
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  #50 (permalink)  
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Impuesto desde 1962, el embargo estadounidense fue reforzado en octubre de 1992 por el Cuban Democracy Act (o “Ley Torricelli”), que aspiraba a frenar la expansión de nuevos motores de la economía cubana, afectando las entradas de capitales y de mercancías, a través de i) la estricta limitación de transferencias de divisas por las familias exiliadas, ii)la prohibición de seis meses a todo barco que habiendo hecho escala en Cuba quisiera atracar en puerto de Estados Unidos, y iii) sanciones contra las firmas de jurisdicciones de terceros Estados que tengan negocios con la isla. El embargo fue sistematizado por el Cuban Liberty and Democratic Solidarity Act (Ley “Helms-Burton”) en marzo de 1996, el cual pretendía endurecer las sanciones “internacionales” contra Cuba.
.

Los dos primeros puntos se cumplen pero el tercero no. Hay muchisimas firmas espanolas, holandesas, alemanas, canadienses, etc...que comercian/ poseen bienes y negocios (con participacion del gobierno cubano claro) en Cuba y no tienen ningun tipo de sancion desde EEUU y son negocios que no son un secreto.

El bloqueo lo unico que ha frenado es el turismo estadounidense en Cuba y las transferencias de capitales y tecnologia entre EEUU y Cuba solamente. Pero oye, no decia Castro que no queria nada del imperialismo capitalista? pues que se lo coma con patatas!
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