Burbuja.info - Foro de economía > > > Supongamos que en nuestro querido foro entra...
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  #11  
Antiguo 30-abr-2007, 22:41
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por friasbr
Me gustaria ver como cualquier economista serio, con la informacion de desempleo, tasa familiar de endeudamiento, esfuerzo monetario que supone para la familia media el pago de la hipoteca, evolucion economica y expectativas en zona euro, evolucionde euribor, nivel de construccion (numero de unidades a#o tras a#o), capacidad de absorcion del mercado, numero de viviendas desocupadas y % sobre el total, etc... puede honestamente decirnos que esto esta controlado, y que se va a dar un aterrizaje suave de acuerdo a lo que marque X institucion publica.

Me gustaria, pero creo que no es muy probable.

Iba a hacer de abogado del diablo y escribir algunos argumentos "aterricistas" pero tras mucho pensarlo prefiero dejarlo. El aterrizaje suave hubiera sido posible si no hubieran ocurrido los excesos de los últimos años pero eso es una historia irreversible. Los aterricistas son los que aún quieren creer que el boom inmobiliario estaba basado en sólidos fundamentos socioeconómicos y no en la euforia desatada y un afán desmedido por obtener beneficios rápidos.


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  #12  
Antiguo 30-abr-2007, 22:55
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Alguno nos lee o nos ha leido. Estate seguro.


¿cómo se llamaban los participantes en el debate de CNN+?


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  #13  
Antiguo 01-may-2007, 04:29
Alvin Red Alvin Red está desconectado
El antepenúltimo del foro
 
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Como dice el dicho "2 economistas 3 opiniones".

Ojala hubiera un aterrizista que me hiciera cambiar mis ideas, pero por lo que veo, y lo poco que se, es mision imposible, si tiene rozones para convencer bienvenido sea.

Un saludo....


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  #14  
Antiguo 01-may-2007, 05:49
burbufilia burbufilia está desconectado
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Lo único que puede subir como el IPC son los precios regulados. Así que como mucho subirá lo que el IPC la VPO - en un mundo sin dinero B pero eso es otro tema.

Se dice que subirán como el IPC porque es el mensaje que deja contentos a los que no tienen piso - porque por fin mediante el ahorro tendrán más fácil adquirir una vivienda - como a los que tienen - porque no se les devalúa la inversioh.

Si no has escuchado ninguna razón es porque no la habrá. El mercado eternamente alcista-lateral-alcista-lateral-alcista simplemente no existe, salvo que se trate de una empresa en continua expansión, con beneficios crecientes derivados de la misma, etc...pero el ladrillo sólo es eso...ladrillo: un bien cuyo valor de uso se devalúa por viejo y que se puede apreciar por un mejor y más ordenado urbanismo con más servicios (cosa que con muchas nuevas construcciones no está pasando).

Por cierto, en referencia al argumento aparentemente serio suavón de El País mantiene la hipótesis de que no pasará nada grave si el empleo se mantiene constante o en aumento, cosa que no va a ser así. Esto será un batacazo a la keynesiana, hipotetizar que si lo único que pasa es que suben los tipos no pasa nada es distorsionar la realidad.


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  #15  
Antiguo 01-may-2007, 11:09
TAKA TAKA está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por sr chinarro
Alguno nos lee o nos ha leido. Estate seguro.


¿cómo se llamaban los participantes en el debate de CNN+?

Pues me gustaría poder decírtelo pero pillé el debate empezado y en la parte de abajo de la pantalla solamente ponía el título del tema que estaban tratando. En un determinado momento cambiaron de tema y sobreimpresionaron el nombre de uno de ellos, pero solamente me quedé con que era catedrático de Economía en la UAM (que supuse que es la Universidad Autónoma de Madrid).


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  #16  
Antiguo 01-may-2007, 11:37
calopez calopez esta en línea ahora
Querido Líder
 
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La verdad es que en el tema de vivienda creo que muchos de los foreros que estamos aquí sabemos más que el 70% de los economistas que invitan a las tertulias. Simplemente por el hecho de que nos pasamos muchas horas al día recogiendo datos y debatiendo sobre ellos. La economía es una ciencia muy ámplia y ellos no tienen ni tiempo ni la obsesión que nosotros tenemos sobre este tema (no es que seamos más listos)


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  #17  
Antiguo 01-may-2007, 11:42
Alatriste Alatriste está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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El argumento aterricista por excelencia dice que si los niveles de empleo se mantienen, habrá aterrizaje suave.

Pero ellos mismos lo están dejando entrever. Si no se mantuviesen los niveles de empleo, otro gallo cantaría...

Y ahí es donde entramos los bajistas, porque sabemos que tiene que venir un incremento brusco de desempleo al reducirse el sector de la construcción, que no podrá recolocarse en ningún lado.


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  #18  
Antiguo 01-may-2007, 11:50
no vendo ná no vendo ná está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por TAKA
... un tipo con serios conocimientos de economía que defienda la tesis del aterricismo. No me refiero al típico analisto que tiene una columna en algún periódico digital porque le sobra tiempo y alguien le ofreció unos euros extra por escribir ahí de vez en cuando.

¿No creéis que sería un debate interesante? ¿Podríamos guardar las formas y no echarlo a base de desprecios o insultos? Yo creo que sí se puede hacer, por ejemplo el otro día vi en CNN+ una especie de coloquio entre dos tipos, uno de ellos creo recordar que era catedrático de la UAM en algo de economía y defendía que los tipos subirán como mucho mucho medio punto más y la vivienda con el IPC. El otro tipo era algo más burbujista (tampoco demasiado). Ah, y la moderadora era Mónica Sanz, que no está nada mal, para qué negarlo. A lo que iba, que creo que alguien del nivel de ese catedrático podría aportar cosas interesantes o al menos debates con bastante sustancia. A lo mejor alguno de los de Economía/ADE del foro podría intentar buscar a alguno de sus profesores que opine en esa línea e intente/consiga justificar sus posiciones.

Lo digo porque normalmente los nuncabajistas que entran aquí (y cada vez son menos) llegan con argumentos muy débiles, generalmente tiene pinta de ser gente hipotecada (de no ser por el foro yo sería uno de ellos) en busca de información o desahogo y que antes de entrar al trapo no se ha "empollado" los 4 o 5 tipos de hilo del foro (hipotecas, euribor, lo que sucede en el extranjero, cierres de inmobiliarias, etc). Por eso suelen ser rebatidos con facilidad y no duran mucho. A este respecto me parece "sano" que gente como Bobojista, Stock26 o ex-burbujista estén aguantando en el foro para que esto no se convierta en un lugar de autocomplacencia.

El payasete ese que es aterrizacionista es Emilio Ontiveros, que como podeis ver en su página web:

http://www.emilioontiveros.com/EO/

No tiene ni puta idea de MACROECONOMÍA, sólo domina la economía de la empresa. Yo he oído varias de sus tertulias y creo que Ex-burbujista da mejores argümentos que él, y lo digo con la mano en el corazón. Si biene a este foro lo destrozaríais y os descojonaríais de él.


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  #19  
Antiguo 01-may-2007, 14:37
TAKA TAKA está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por no vendo ná
El payasete ese que es aterrizacionista es Emilio Ontiveros, que como podeis ver en su página web:

http://www.emilioontiveros.com/EO/

No tiene ni puta idea de MACROECONOMÍA, sólo domina la economía de la empresa. Yo he oído varias de sus tertulias y creo que Ex-burbujista da mejores argümentos que él, y lo digo con la mano en el corazón. Si biene a este foro lo destrozaríais y os descojonaríais de él.

Pues efectivamente, ahora que he visto la foto en la webse trata de ese tipo el que yo vi en CNN+. En cualquier caso era solamente un ejemplo del perfil que proponía para semejante debate. Tal vez me equivoqué en el ejemplo, si bien la idea me sigue pareciendo interesante. Supongo que mi error fue asociar la cátedra al conocimiento, cuando estas cosas muchas veces se conceden por motivos políticos...


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  #20  
Antiguo 01-may-2007, 16:35
la barquera la barquera está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 25-diciembre-2006
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9.992 Agradecimientos de 3.635 mensajes
Iniciado por TAKA
... Supongo que mi error fue asociar la cátedra al conocimiento, cuando estas cosas muchas veces se conceden por motivos ...........

He encontrado demasiados prejuicios comunes entre burbujistas y nuncabajistas en el foro...
Lo que ocurre es que desde que nacemos sólo "comemos" "pienso" de la misma marca... la diferencia está en que unos tienen mucho y otros empiezan a echarlo en falta...


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