Burbuja.info - Foro de economía > > > Vecinos del Quiñón piden al alcalde que dé los permiso a "El Pocero"
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  #81  
Antiguo 01-may-2007, 23:34
Yuri Bohr Yuri Bohr está desconectado
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Volviendo al tema

Se podría retirar el sistema de financiación de los ayuntamientos y terminaría con la especulación del suelo dando lugar a unos precios de viviendas más variados en el mismo municipio. A cambio, también se podría delegar a los ayuntamientos el poder establecer un impuesto local a quien resida allí y no solo a particulares, sino a empresas (que es el modelo anglo sajón y centro europeo).

Al final, quien debe de ayudar a las arcas de un municipio son los particulares y empresas que se benefician del uso de las infraestructuras, colegios, lugares de ocio, policía, limpieza, etc. que dicho municipio les ofrece y determina la elección personal de vivir allí. Así quitaríamos de un plumazo la forma en la se benefician los municipios que ,a día de hoy, no tienen la necesidad de ofrecer al ciudadano o empresa mejores servicios locales para competir, sino que a base de "pelotazos en su suelo" o maletines no declarados, se autofinancian.

Claro que, estas series de medidas chocarían frontalmente con las leyes territoriales, las de la Comunidad Autónoma y no favorecerían en nada a los ayuntamientos "vagos" que no se preocupan en desarrollar servicios publicos aun experimentando un incremento demográfico exponencial.

También significaría que un nuevo impuesto local fuera más elevado que el llamado "IBI" porque sería calculado en base al precio de la vivienda o en base a ingresos generados por una empresa que residan en ese municipio. Las CCAA también tendrían que devolver parte del IVA obtenido en su Comunidad a los municipios donde se origina la actividad. Y todo esto, junto con lo anterior, necesita del consenso general de los partidos políticos.

¿Vé esa voluntad por cambiar todo lo anterior en algún partido político en España? Me temo que no.

Me parece muy bien: ¿dónde hay que firmar?... .Si además lo combinamos con las políticas de vivienda social subvencionada, en alquiler, propiedad o lo que sea, habituales en el extranjero como forma de complemento/alternativa a la oferta privada, (un plantemiento bastante poco revolucionario, creo yo) la situación pintaría de otra manera. Ahora, llegados a este punto: ¿esta situación no dista bastante de "el mercado, si se le deja, arreglará la situación por sí solo?"... no lo llamaremos intervención, si el término no es técnicamente exacto, pero coloquialmente, ¿no lo es?

Un cordial saludo


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  #82  
Antiguo 02-may-2007, 01:15
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Estimados Yuri Bohr y Untroll

Dado que ambos me han hecho preguntas similares, me tomaré la libertad de contestar sin repetir mensajes.

De verdad que no son cuestiones semánticas sino de sistemas democráticos. En un sistema intervencionista, el Estado controla todo el proceso de principio a fin en cualquier sector, porque su objetivo es el control económico, social, político. Sin embargo, bajo un sistema donde el control no es la finalidad u objetivo del Estado, éste se ocupa de garantizar que el libre proceso de mercado se desarrolla bajo los criterios de igualdad de acceso y fair play. Ese es su cometido y obligación. No el control del mercado en sí. Es lo que no sucede en España.

Cuando se argumenta a favor o en contra de la ya manida frase: “el mercado corrige/arregla un problema por sí solo” no se ha explicado (en mi opinión) que ello no significa que “Nos lavamos las manos y que la oferta/demanda decida”. Esta norma económica sólo puede funcionar correctamente bajo bases/condiciones que garantizan igualdad de condiciones para la libre competencia. De lo contrario (tal y como es el caso de España), el libre mercado ya no es “libre”.

Por ejemplo: Si un constructor quiere construir pisos en un municipio –x- y venderlos con un margen de un 10% con el consiguiente precio final de 100.000 euros, debería de poder acceder al suelo al mismo precio/m2 que todos los demás. Y si llega un Pocero y decide construir pisos con más margen o añadirle sauna, jacuzzi y un butler que te despierte con la prensa, con un precio final de 400.000 euros, pues será la demanda la que decida comprar a 100.000 en una calle o a 400.000 en frente. Ambos en el mismo municipio, con las mismas infraestructuras, servicios, etc.

Aquí sí se cumplen las leyes de oferta/demanda y segmentación de oferta en el mercado. Ambos constructores pueden acceder al suelo en igual condiciones y ofrecer productos diferenciados según el valor añadido y el perfil de comprador que deseen atraer. Y habrá otros que vendan a 150.000 o a 90.000.

Pero esto no se fomenta en España y así tenemos el problema que un ciudadano o:

1.) Intenta obtener vivienda protegida y ésta no es muy rentable al ayuntamiento.

2.) Se tiene que ir al mercado de los Poceros a 400.000 porque éstos saben muy bien que “su suelo” es una materia prima escasa ( a posta), manipulada en origen, fomentada para su venta a casi-monopolios empresariales con la ayuda inestimable del ayuntamiento al que previamente le han pagado prebendas varias.

En definitiva: Mercado viciado desde su origen, no existe el fair play y Los Poceros saben bien que muy poca competencia tendrán.
Por supuesto que la falta de demanda repercute en la bajada de precios o los estallidos de situaciones irregulares como la creación de burbujas, pero esto son ciclos de expansión desmedida/contracción y no resuelve el problema real sino que lo repite en un futuro.

Saludos cordiales


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  #83  
Antiguo 02-may-2007, 02:44
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Iniciado por Prada
Estimados Yuri Bohr y Untroll

Dado que ambos me han hecho preguntas similares, me tomaré la libertad de contestar sin repetir mensajes.

De verdad que no son cuestiones semánticas sino de sistemas democráticos. En un sistema intervencionista, el Estado controla todo el proceso de principio a fin en cualquier sector, porque su objetivo es el control económico, social, político. Sin embargo, bajo un sistema donde el control no es la finalidad u objetivo del Estado, éste se ocupa de garantizar que el libre proceso de mercado se desarrolla bajo los criterios de igualdad de acceso y fair play. Ese es su cometido y obligación. No el control del mercado en sí. Es lo que no sucede en España.

Cuando se argumenta a favor o en contra de la ya manida frase: “el mercado corrige/arregla un problema por sí solo” no se ha explicado (en mi opinión) que ello no significa que “Nos lavamos las manos y que la oferta/demanda decida”. Esta norma económica sólo puede funcionar correctamente bajo bases/condiciones que garantizan igualdad de condiciones para la libre competencia. De lo contrario (tal y como es el caso de España), el libre mercado ya no es “libre”.

Por ejemplo: Si un constructor quiere construir pisos en un municipio –x- y venderlos con un margen de un 10% con el consiguiente precio final de 100.000 euros, debería de poder acceder al suelo al mismo precio/m2 que todos los demás. Y si llega un Pocero y decide construir pisos con más margen o añadirle sauna, jacuzzi y un butler que te despierte con la prensa, con un precio final de 400.000 euros, pues será la demanda la que decida comprar a 100.000 en una calle o a 400.000 en frente. Ambos en el mismo municipio, con las mismas infraestructuras, servicios, etc.

Aquí sí se cumplen las leyes de oferta/demanda y segmentación de oferta en el mercado. Ambos constructores pueden acceder al suelo en igual condiciones y ofrecer productos diferenciados según el valor añadido y el perfil de comprador que deseen atraer. Y habrá otros que vendan a 150.000 o a 90.000.

Pero esto no se fomenta en España y así tenemos el problema que un ciudadano o:

1.) Intenta obtener vivienda protegida y ésta no es muy rentable al ayuntamiento.

2.) Se tiene que ir al mercado de los Poceros a 400.000 porque éstos saben muy bien que “su suelo” es una materia prima escasa ( a posta), manipulada en origen, fomentada para su venta a casi-monopolios empresariales con la ayuda inestimable del ayuntamiento al que previamente le han pagado prebendas varias.

En definitiva: Mercado viciado desde su origen, no existe el fair play y Los Poceros saben bien que muy poca competencia tendrán.
Por supuesto que la falta de demanda repercute en la bajada de precios o los estallidos de situaciones irregulares como la creación de burbujas, pero esto son ciclos de expansión desmedida/contracción y no resuelve el problema real sino que lo repite en un futuro.

Saludos cordiales

Vamos a ver , no me has respondido a preguntas muy concretas que sirven para desincentivar la especulación en un mercado como medidas fiscales y perdona aunque estoy en muchas partes de acuerdo, en tu visión general e inicial, estoy en total y profundo desacuerdo, pero esta claro que es cuestión de opinión.

Siento insistir a lo mejor estamos diciendo cosas parecidas con matices diferentes, pero, vuelvo a repetir en un mercado libre que se autoregula a si mismo, no hacen falta ninguna ley estatal que en determinadas ocasiones lo regule y legisle.

Por tanto, no se porque os da tanto miedo reconocer el intervencionismo en cierta medida de un mercado ó marco regulatorio, aunque sea bueno, pero esta claro que os da miedo dicha palabra y quereis hablar de libre mercado donde las leyes no las pone y si algo falla las impone dicho mercado, sinó el estado es el que pone e impone, por lo tanto en la decisión final interviene, pero no porque quiera intervenir en todo el proceso, sinó para asegurar su mejor funcionamiento, definir intervencionismo como intervencionismo total, no es más que querer disfrazar la cuestión con eufemismos.

Un intervencionismo no es aquel que quiere regular el proceso de principio a fin, puede regular lo basico o una parte del mismo, de echo nadie sabe a que precio se vendera una vivienda a no ser que sea de protección.

En españa se ha demostrado que no hay falta de suelo a urbanizar, absolutamente para nada, el que compra suelo a 70€ m² vende a mas precio a veces que el que compra a 3000€ m²,en el mismo desarrollo urbanistico y se demuestra que en Alemania con mucho menor suelo disponible y edificable que en España y doble densidad de población eso no pasa, ¿porque?, sencillamente el estado hace cumplir un marco regulatorio y urbanistico en bien de los ciudadanos, aplicando unas fiscalidad a la vivienda mayor y haciendola cumplir y en España no, se usa ese marco regulatorio ó ley mal aplicada para obtener el maximo beneficio, con lo que estamos de acuerdo que se vicia dicho mercado.

En cuanto que la correción de precios de una burbuja no corrige los desequilibrios que han llevado a la creacción de esta para que no se vuelva a repetir dicho desfase, estoy totalmente de acuerdo, si no se cambian o hacen cumplir las leyes correctamente, dicha burbuja con el tiempo se volvera a repetir, en esto como digo estamos totalmente de acuerdo.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 02-may-2007 a las 02:54


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  #84  
Antiguo 02-may-2007, 03:55
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Iniciado por UNTROLL
En españa se ha demostrado que no hay falta de suelo a urbanizar, absolutamente para nada, el que compra suelo a 70€ m² vende a mas precio a veces que el que compra a 3000€ m²,en el mismo desarrollo urbanistico y se demuestra que en Alemania con mucho menor suelo disponible y edificable que en España y doble densidad de población eso no pasa, ¿porque?, sencillamente el estado hace cumplir un marco regulatorio y urbanistico en bien de los ciudadanos, aplicando unas fiscalidad a la vivienda mayor y haciendola cumplir y en España no, se usa ese marco regulatorio ó ley mal aplicada para obtener el maximo beneficio, con lo que estamos de acuerdo que se vicia dicho mercado.

En España no se puede comprar suelo edificable a 70 legalmente y lo sabes. Los que lo consiguen por "trapis" también lo saben, lo que les permite vender en el mismo mercado de los que los compran a 2000 y 3000. Porque ese suelo a 70 es testimonial y no hay competencia.

Por el mismo motivo que no es lo misma que haya 1 compañía de teléfonos que 20, pero si hay solamente 2 ó 3 se ponen de acuerdo. Oligopolio.

En España, incluso cumpliendo el marco regulatorio, está todo organizado para que los ayuntamientos se financien así. Es una vergüenza pero es lo que hay. Mamoneo y corrupción, e incluso sin corrupción nos quedaría el mamoneo. Por lo mismo que es legal que los políticos se suban a sí mismos los sueldos.


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  #85  
Antiguo 02-may-2007, 08:32
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Iniciado por ominae
NO. porque lo importante no es que este vacia, sino que este en el mercado. Si usted tiene una segunda vivienda en murcia y ni la vende ni la alquila no es una vivienda que este en el mercado, aunque pase 5 años sin ir.

Lo importante es que esa vivienda esté en el mercado, no que usted la compre y la cierre.

Pues según Fotocasa (que evidentemente no recoge toda la oferta inmobiliaria de la zona), existen al menos 50.500 casas de sobreoferta en Madrid.
¿Como es que no baja el precio como en Berlín?

http://www.fotocasa.es/search/search...ll2i=28&opi=38


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  #86  
Antiguo 02-may-2007, 10:40
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Iniciado por siafucaa
Pues según Fotocasa (que evidentemente no recoge toda la oferta inmobiliaria de la zona), existen al menos 50.500 casas de sobreoferta en Madrid.
¿Como es que no baja el precio como en Berlín?

http://www.fotocasa.es/search/search...ll2i=28&opi=38


¿Porque la gente no baja el precio? ¿usted bajaria el precio de una casa que la gente compra?. Obviamente no. Hasta hace un año esos precios eran admitidos por el mercado. En cuanto la gente no los compre los compradores empiezan a bajar los precios, como estamos viendo todos los dias.

No se que dificultad tiene entender una cosa tan sencilla ni tan evidente la verdad.

Entiendo que yo como forero pueda caer mal a una persona, pero de ahi a cerrarse en banda y no entender una cosa tan sencilla... pues no se que bien se le hace al mercado de la vivienda la verdad.


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  #87  
Antiguo 02-may-2007, 11:00
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Iniciado por UNTROLL
En españa se ha demostrado que no hay falta de suelo a urbanizar, absolutamente para nada, el que compra suelo a 70€ m² vende a mas precio a veces que el que compra a 3000€ m²,en el mismo desarrollo urbanistico y se demuestra que en Alemania con mucho menor suelo disponible y edificable que en España y doble densidad de población eso no pasa, ¿porque?, sencillamente el estado hace cumplir un marco regulatorio y urbanistico en bien de los ciudadanos, aplicando unas fiscalidad a la vivienda mayor y haciendola cumplir y en España no, se usa ese marco regulatorio ó ley mal aplicada para obtener el maximo beneficio, con lo que estamos de acuerdo que se vicia dicho mercado.

¿Se ha demostrado? Esto ya es el colmo. No solo no contesta al mensaje en el que eso se DESMONTA sino que sigue repitiendo una y otra vez como un papagayo la misma historieta engañando a la gente. Y ahora para colmo nos dice que se ha demostrado que no hacen falta mas casas. Claro, cuando usted dice algo eso se demuestra solo porque lo dice usted... en fin...

En Alemania no se ha construido prácticamente nada porque la oferta de viviendas era enorme debido a la ABSORCIÓN de la Alemania del Este. Tanto es así que el gobierno alemán,no yo, planteó derribar edificios para dar vida al mercado de la construcción.

Si no se ha construido prácticamente nada, con un sector en recesión, las leyes urbanísticas no pintan absolutamente nada. Obvio para todos menos para usted.

Alemania es un claro ejemplo de sobreoferta pero tu lo ocultas a los lectores mientras hablas de Alemania constantemente como si fueses el paleto del pueblo.

Has mentido a los lectores sobre los precios de los alquileres en Alemania, diciendo que el alquiler mas caro que se podía encontrar en Munich eran 1100€, has mentido ocultando una y otra vez en tus razonamientos la ENORME SOBREOFERTA de vivienda que existe en Alemania debido a la unificación. Yo puedo entender que no lo supieses entonces, pero ahora no tienes excusa para seguir engañando a la gente ocultando ese dato como haces en tu último mensaje. Eso ya es tener la cara muy dura.


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  #88  
Antiguo 02-may-2007, 11:41
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Iniciado por ominae
¿Se ha demostrado? Esto ya es el colmo. No solo no contesta al mensaje en el que eso se DESMONTA sino que sigue repitiendo una y otra vez como un papagayo la misma historieta engañando a la gente. Y ahora para colmo nos dice que se ha demostrado que no hacen falta mas casas. Claro, cuando usted dice algo eso se demuestra solo porque lo dice usted... en fin...

En Alemania no se ha construido prácticamente nada porque la oferta de viviendas era enorme debido a la ABSORCIÓN de la Alemania del Este. Tanto es así que el gobierno alemán,no yo, planteó derribar edificios para dar vida al mercado de la construcción.

Si no se ha construido prácticamente nada, con un sector en recesión, las leyes urbanísticas no pintan absolutamente nada. Obvio para todos menos para usted.

Alemania es un claro ejemplo de sobreoferta pero tu lo ocultas a los lectores mientras hablas de Alemania constantemente como si fueses el paleto del pueblo.

Has mentido a los lectores sobre los precios de los alquileres en Alemania, diciendo que el alquiler mas caro que se podía encontrar en Munich eran 1100€, has mentido ocultando una y otra vez en tus razonamientos la ENORME SOBREOFERTA de vivienda que existe en Alemania debido a la unificación. Yo puedo entender que no lo supieses entonces, pero ahora no tienes excusa para seguir engañando a la gente ocultando ese dato como haces en tu último mensaje. Eso ya es tener la cara muy dura.


Es cierto ominae me has convencido con un argumento !APLASTANTE¡, en Alemania como todo el foro sabe hay una sobreoferta aplastante de vivienda y sobran casas, con una población de 85 Mill de habitantes y 385.000 km² con una población inmigrante de 8 Mill y en España con 44 mill de habitantes y 505.000 km², faltan casas lo demuestra las 800.000 viviendas iniciadas el año pasado, que son claramente escasas, y los más de 3 Millones de viviendas vacias,lo demuestran hechos concretos como que todas las viviendas de las Tablas, San Chinarro y Montecarmelo estan ocupadas, si no se ven luces dentro es que les apreta mucho la hipoteca y si encienden las luces, gastan y no llegan a fin de mes los pobres, pero que sepais gente dentro hay.

Esta claro porque valen más las viviendas en España que en Alemania, faltan viviendas y en Alemania sobran, esta clariiisimo desde luego, la ley de oferta y demanda.

Soy un manipulador que oculta la verdad de lo que pasa en Alemania que sobran viviendas y en España que faltan.

!POR FAVOR FOREROS DEJEN AL POCERO EN PAZ Y NO HABRAN MAS HILOS CALUMNIANDOLE¡, que ominae, ya ha descrito lo que pasa y es un buen hombre, perseguido por el maléfico alcalde de IU, en Seseña.

Esta claro, te doy la razón, me has convencido, que hoy te has levantado sembrao y con grandes argumentos como siempre, !congratulatións¡.

Última edición por UNTROLL; 02-may-2007 a las 11:56


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  #89  
Antiguo 02-may-2007, 11:53
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Iniciado por muyuu
En España no se puede comprar suelo edificable a 70 legalmente y lo sabes. Los que lo consiguen por "trapis" también lo saben, lo que les permite vender en el mismo mercado de los que los compran a 2000 y 3000. Porque ese suelo a 70 es testimonial y no hay competencia.

Por el mismo motivo que no es lo misma que haya 1 compañía de teléfonos que 20, pero si hay solamente 2 ó 3 se ponen de acuerdo. Oligopolio.

En España, incluso cumpliendo el marco regulatorio, está todo organizado para que los ayuntamientos se financien así. Es una vergüenza pero es lo que hay. Mamoneo y corrupción, e incluso sin corrupción nos quedaría el mamoneo. Por lo mismo que es legal que los políticos se suban a sí mismos los sueldos.

Vamos a ver he puesto ese ejemplo como te puedo poner otro, el caso real pues el que compra a 250€ m² de suelo rústico que posteriormente pasa a edificable puede vender finalmente a más precio que el compra a 3000€ m² de suelo edificable directamente y este ejemplo y te lo digo por experiencia, con estos precios si pasa.

Lo de las compañias de telefonos, en España que esta todo amañado y pactado, hombre en gran parte por la CMT, trabajo desde hace 18 años en el sector y lo conozco bién.

En cuanto a lo de los Ayuntamientos, estoy de acuerdo contigo y lo he expuesto bastantes veces anteriormente.

Un saludo.


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  #90  
Antiguo 02-may-2007, 14:50
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Es cierto ominae me has convencido con un argumento !APLASTANTE¡, en Alemania como todo el foro sabe hay una sobreoferta aplastante de vivienda y sobran casas, con una población de 85 Mill de habitantes y 385.000 km² con una población inmigrante de 8 Mill y en España con 44 mill de habitantes y 505.000 km², faltan casas lo demuestra las 800.000 viviendas iniciadas el año pasado, que son claramente escasas, y los más de 3 Millones de viviendas vacias,lo demuestran hechos concretos como que todas las viviendas de las Tablas, San Chinarro y Montecarmelo estan ocupadas, si no se ven luces dentro es que les apreta mucho la hipoteca y si encienden las luces, gastan y no llegan a fin de mes los pobres, pero que sepais gente dentro hay.

Esta claro porque valen más las viviendas en España que en Alemania, faltan viviendas y en Alemania sobran, esta clariiisimo desde luego, la ley de oferta y demanda.

Soy un manipulador que oculta la verdad de lo que pasa en Alemania que sobran viviendas y en España que faltan.

!POR FAVOR FOREROS DEJEN AL POCERO EN PAZ Y NO HABRAN MAS HILOS CALUMNIANDOLE¡, que ominae, ya ha descrito lo que pasa y es un buen hombre, perseguido por el maléfico alcalde de IU, en Seseña.

Esta claro, te doy la razón, me has convencido, que hoy te has levantado sembrao y con grandes argumentos como siempre, !congratulatións¡.

Yo no escribo para convencerle a usted, sino que para el que lee esto NO SE LE ENGAÑE con opiniones tercermundistas de malvados Poceros y Especuladores Sanguinarios que oprimen a los pobres y a los puros de corazón. Luego la opinión es personal, pero ocultar datos como hace usted para llegar a las conclusiones que le interesan es INDIGNO e INFANTIL.

El numero de viviendas que necesita un mercado no se establece en función de la población ni de los metros cuadrados, sino en virtud de la DEMANDA DE COMPRA. Los urbanistas locales, los arquitectos autonómicos y municipales y el resto de IGNORANTES calculan las licencias y el suelo liberado en función de la población existente, NO DE LA DEMANDA DE COMPRA.

ERROR.

Es tan absurdo como si un fabricante de tumbonas de playa calculase que iba a vender mas en Londres que en Marbella porque la población es mucho mayor. Bueno pues este ejemplo absurdo y delirante es LA REALIDAD COTIDIANA en el mercado de la vivienda.

¿Lo ha comprendido ya? ¿Ha comprendido que la demanda de vivienda no se puede calcular por el numero de habitantes ni los metros cuadrados que tiene un país?

En ESPAÑA, la enorme demanda de vivienda ha sido desatendida debido al empeño de planificar el urbanismo y no dejar actuar al mercado, empleando tesis tercermundistas y de explicaciones de comic para convencer a los MAS TONTOS DE LA CLASE.

Esto ha conseguido que los pisos siempre suban salvo en tiempo de crisis, como ocurre con cualquier mercancía que cuya oferta sea inferior a la demanda. Este valor, la vivienda, ha tendido al infinito sencillamente porque existía mas gente que quería comprar que oferta disponible y porque los URBANISTAS planifican la urbanización en base a datos como la población o los m2 del país, como hace usted.

ERROR pues hasta el mas tonto sabe que es imposible calcular demanda de ese modo.

Si en vez de creerse tan listo se hubiese dedicado dos minutos a pensar en una cosa TAN EVIDENTE Y SENCILLA hubiese llegado a la misma conclusión que llega cualquier persona con dos dedos de frente.


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