Burbuja.info - Foro de economía > > > Vecinos del Quiñón piden al alcalde que dé los permiso a "El Pocero"
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  #71  
Antiguo 01-may-2007, 18:38
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Iniciado por UNTROLL
Esque te doy toda la razón, los costes de construcción en España, són ridiculos frente al precio de venta y són menores que en Alemania, lo que hace aún más sangrante la comparación, esta más que claro donde se va dicho precio, en suelo y comisión de la promotora, pasapiserio y particulares inflando los precios aún mucho más artificialmente.

Por cierto informarte que el residencial Franciso hernando famoso en Seseña, compro todo el terreno solo por 120.000€, pretender sacar más de 6500.000.000€ por la construcción de 13500 viviendas y además, la constructora es suya, fabrican el cemento y los materiales basicos como ladrillos creo, dicha constructora se llama ONDE 2000 y esta allí mismo en el polígono industrial de Seseña Nuevo, es decir todo beneficios que no traslada para nada a los precios finales de los pisos.

Como tienen la cara dura de decir que el problema es la falta de suelo disponible si compro todo el terreno por 120.000€.

Nadie sabe lo que ha tenido que pagar bajo cuerda el Pocero porque ha tenido que sobornar hasta al Tato. Por ese dinero y de ese tamaño puede ser que te den una parcela RURAL en el Pirineo Aragonés.

Si alguien ve una oferta como esa que me avise porque compro. 120000€ por terreno urbanizable para 13500 viviendas y cerca de Madrid.

Si es que los pajaritos preñaos ya se sabe


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  #72  
Antiguo 01-may-2007, 18:42
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Iniciado por Prada
Estimado UNTROLL

No se preocupe, a veces, los "tonos" en internet se pueden confundir. Gracias por el saludo. Encantada también de charlar con Vd.

Respecto al ejemplo que expone de su amigo y la parcela que compró para su chalet, le diré que seguramente esa misma parcela en UK, en un municipio similar en cuanto a servicios, infraestructuras, proximidad con una gran urbe, etc, costaría la mitad. ¿Por? Porque los precios por m2 (en el caso de UK square-yards) están publicados y no se puede especular con ellos. La referencia del precio "bruto" viene dada por la media y valoración en dicho municipio y no por la especulación.

En definitiva, un ayuntamiento en España, a 30 kms de Madrid, con las infraestructuras menores, servicios inferiores, menos policía, menos bibliotecas, menos colegios, debería de vender esa parcela a -x- precio/tasado (como sucede en UK) y no fijar un precio inflado de 180.000 euros simplemente porque la ley le permite a un ayuntamiento admitir ofertas o saltarse la media de precio por m2 respecto al nivel de infraestructuras que ofrece.

Por eso tenemos enclaves de viviendas alejadas de Madrid, sin nada alrededor, sin transporte publico, ni bibliotecas a precios inflados. (luego se le añade la especulación comercial sobre la demanda vs. oferta y tenemos un final aun más desastroso)

Respecto a lo que dice Ud.

"en esos paises lo hacen a precio más asequible, no es porque se construya más en esos paises que en España, ya que encima hay menos terreno, asi pues me das la razón que mas viviendas a construir no significan precios ,mas bajos."

Si, le doy la razón por la causa que acabo de describir en mis dos mensajes. El Sr. ominae, seguramente describe un escenario donde sólo la oferta y la demanda influye en los precios. Y debería de ser así, pero en España no sólo influye la oferta-demanda sino que este sector está viciado e intervenido desastrosamente desde el principio. Por lo que la ley "natural" de libre mercado que da lugar a los precios, queda desvirtuada en un % importante.

Saludos cordiales


Haber digo que mi compañero le costo 180.000€ con parcela y vivienda incluido 300m² de vivienda solamente, con garaje para 4 coches , hace 4 años,creo que es un muy pero que muy buen precio hoy en dia podria vender a 700.000€ tranquilamente.

Estoy de acuerdo que el control hasta ahora ejercido por Ayuntamientos,CCAA y promotoras, ha sido nefasto y desastroso y yo tambien estoy en contra de este modelo.

Dudo que en Alemania ó UK, pueda alguién ó algun promotor privado comprar cualquier terreno y construir en medio de la nada, sin contar con la administración local y central, sin atender normas urbanisticas fijadas, sin que exista un estudio de impacto ambiental correspondiente.

Lo que el forero en cuestión propone(lo digo porque ya viene de lejos) es
  1. Propone que cualquiera pueda decidir construir donde le de la gana, aunque sea en medio de un bosque, acantilado, sin servicios ni infraestructuras.
  2. Propone que las infraestructuras las pague quien construye sin nigún plan urbanistico ni estudio ambiental de la zona, lo que figurate, como repercutiria en el precio final al comprador.
  3. Propone que el agua se recoja en depositos, que se exploten acuiferos hasta que a uno le de la gana en aras de ese urbanismo.
  4. Propone que se construyan los campos de golf donde se quiera y tantos se quieran y donde le de la gana, en un pais como España definido como clima semidesertico, a pesar de este año, donde el indice de lluvias no es ni de lejos UK ó Alemania ó que no hace falta el alcantarillado.
  5. Propone que las calles y plazas ya las hara quien corresponda.... , pero no dice quien y que costaran y en que terreno se haran, claro ya que en el urbanismo se utilizan zonas comunes de los propietarios, parab hacer dichas unfraestructuras, que se pueden ver mas ó menos perjudicados en el reparto.
  6. Propone que quien compra con una ley de VPO y se beneficia del precio, luego no se tiene que atener a esa ley para vender ó alquilar, ya que según el es una injerencia en el mercado, cuando eso que propone no es defender la libre competencia para nada, si no al reves intervenir en favor de ciertos propietarios privilegiados con impuestos.
  7. Propone eliminar totalmente los impuestos.

Según este decalogo dice que van a bajar los pisos
Se puede defender el libre mercado pero con cabeza, argumentos y sin ser fundamentalista e histriónico, razonando y sín infravalorar a todo aquel que piensa de forma diferente él y dar soltar discursos como si estuviera hablando a idiotas y dando lecciones a todo al mundo.

Otra cosa las leyes del libre mercado no existen en el mundo real de una forma perfecta, nada más que en la teoria y las universidades de economicas, todos los mercados estan regulados por tipos de interes, marcos y leyes regulatorias como las antimonopolio y antitrust, tribunales de la competencia, etc y acuerdos apañados entre las grandes compañias, que falsean dicho mercado y hasta pactan las tarifas.

El estado tiene que a veces intervenir para que no existan monopolios como en el caso de Microsoft ó no permitan a una empresa pública de un pais pujar en un mercado librealizado de otro pais, pero este señor defiende el liberalismo más acérrimo que he leido, visto y oido a nadie jamas, total y absolutamente extremista, el solo ve un mundo en blanco y negro.

Por lo que te leo a tí se nota que al menos tienes inteligencia, ojala la tuviera este señor cuando expone algo y eso siempre enriquece cualquier debate.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 18:58


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  #73  
Antiguo 01-may-2007, 18:49
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Hola, Yuri Bohr

Comprendo lo que trata de exponer como solución pero creo que deberíamos de tomar ejemplo de otros países donde ese sector del mercado sí tiende a las reglas naturales de la oferta vs. demanda. Más que nada porque España no es ejemplo en temas de "libertad" de mercados, pero no quiere decir que en otros países no funcione mejor.

En UK o Alemania no es "intervención" Estatal sino que la ley es la que determina las bases bajo las que se puede jugar de forma más justa y limpiamente en un mercado de demanda vs. oferta. Alli se legisla para que ningun ayuntamiento pueda especular con el suelo del que dispone y así dejar vía libre a un particular, constructor (sea cual sea su tamaño u objetivo social) para comprar suelo. Resultado: viviendas variadas en un mismo municipio desde 80.000 a millones de Libras

En España, la ley permite y hasta promueve de forma encubierta que los ayuntamientos especulen con su suelo bajo la ley del "mejor postor" o "quien me ofrezca más dinero B". Por ese motivo lo tienen muy, pero muy dificil constructores tipo "Pelucas" para comprar suelo, ya que éste nunca va a poder pagar el m2 al mismo precio que un Fadesa.

Saludos cordiales


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  #74  
Antiguo 01-may-2007, 19:10
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Estimada Prada, no he concretado la forma en que se podría producir el control social de la actividad de la construcción, pero por ejemplo, un simple cambio legislativo como el que usted propone, para mí sería más que suficiente si efectivamente demuestra su eficacia. Ahora podríamos discutir si un cambio legislativo es o no una intervención estatal... para mí sí lo es. En absoluto abogo por medidas drásticas que impidan o limiten gravemente la iniciativa privada o impidan la obtención de un beneficio legítimo, pero tampoco creo que se deba permitir llegar a las situaciones de abuso y desamparo a las que hemos llegado aquí.

De lo que se trata es de que no sólo se tome en cuenta el beneficio de unos pocos, sino que tal como recoge nuestra para algunas cosas sacrosanta constitución prime el beneficio de la sociedad en su conjunto. Pensar que en la viciada situación actual sea precisamente una mayor desregulación lo que corrija el problema, me resulta bastante inverosímil.

Saludos


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  #75  
Antiguo 01-may-2007, 19:12
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Iniciado por muyuu
Nadie sabe lo que ha tenido que pagar bajo cuerda el Pocero porque ha tenido que sobornar hasta al Tato. Por ese dinero y de ese tamaño puede ser que te den una parcela RURAL en el Pirineo Aragonés.

Si alguien ve una oferta como esa que me avise porque compro. 120000€ por terreno urbanizable para 13500 viviendas y cerca de Madrid.

Si es que los pajaritos preñaos ya se sabe

Eso era un parcela enorme de un agricultor, que tenia embargado al final el terreno por una sociedad inmobiliaria por valor de 120.000€, ¿que hizo este señor que ya tenia dinero bastante y la promotora ONDE 2000?, compro dicha sociedad y adquirio los derechos en su totalidad en el SAU el Quiñon(que es su nombre), ese terreno era rústico, hace unos 8 años creo.

Pago al anterior alcalde de Seseña, por cierto socialista y los 4 concejales del PSOE y los 4 concejales del PP, para aprobar un nuevo plan urbanistico en su terreno rústico.

Este proyecto no tenia permisos ni licencias para las 13500 viviendas solo para 6500, porque estaba pendiente de estudio de la confederación hidrógrafica del Tajo, ya que esta a solo 10 km de Aranajuez y pasan el Tajo y el Jarama, pero el sipresiono al actual Alacalde de IU, para que le dieran todas las licencias de obra, el cual se nego pues le dijo que estaba pendiente de aprobación y el Ministerio demedio Ambaiente decia que no podia suministrar tantas viviendas, a pesar de hacer tantas viviendas y parón de las ventas, !JAMAS TRASLADO ESTE HECHO A LOS PRECIOS BAJANDOLOS¡, si no al contrario subiendolos, osea al ley de oferta y demanda, aqui se demuestra que es papel mojado.

Para hacer el lago artificial, este tipo mandaba a hurtadillas por las noches camiones cisterna para robar agua del tajo y de su mayor afluente en la zona el Jarama.

Osea que este tipo quiere hacer y vender viviendas que al menos la mitad no tendran suministro de agua y utiliza a la gente para ello.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 19:18


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  #76  
Antiguo 01-may-2007, 19:16
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Iniciado por Prada
Hola, Yuri Bohr

En UK o Alemania no es "intervención" Estatal sino que la ley es la que determina las bases bajo las que se puede jugar de forma más justa y limpiamente en un mercado de demanda vs. oferta. Alli se legisla para que ningun ayuntamiento pueda especular con el suelo del que dispone y así dejar vía libre a un particular, constructor (sea cual sea su tamaño u objetivo social) para comprar suelo. Resultado: viviendas variadas en un mismo municipio desde 80.000 a millones de Libras

Saludos cordiales

¿Una ley no es una forma de intervencionismo? ¿quién legisla y regula el mercado si no es esa ley que mencionas?, en el caso que expones no es el propio mercado el que se regula, sinó la ley que promovio el estado e interviene en el mismo de manera más eficaz y controlar la especulación en el, claro que no como en el caso de la chapuza española.


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  #77  
Antiguo 01-may-2007, 20:10
ransomraff ransomraff está desconectado
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Iniciado por Eddy
Lo de que si se hacen más pisos bajarán de precio no ha funcionado, por lo menos desde hace 10 años.

Si se compran para especular la demanda es potencialmente infinita. Especialmente si se bajan artificalmente los tipos de interés.

"La contribución más influyente de Wicksell fue su teoría del interés, publicada en su trabajo de 1898, Interés y Precios. Hizo una distinción clave entre la tasa de interés natural y la tasa de interés monetaria. La tasa de interés del dinero, para Wicksell, era básicamente la tasa de interés del mercado de capitales; la tasa de interés natural era la tasa de interés neutral a los precios del mercado de bienes reales, o lo que es lo mismo, la tasa de interés a la que la oferta y la demanda se equilibraban en el mercado de bienes reales - por lo que no era necesario para determinarla los mercados de capitales. Esto conectaba con la Escuela austríaca, que propuso la teoría de que un boom económico ocurría cuando la tasa de interés natural era mayor que la del mercado." Wicksell


Liberales sí. Pero entonces, ¿porqué un tal Trichet fija los tipos de interés? ¿quién es ese? ¿el comisario de planificación?

Pues claro que es uno de los comisarios de planificacion de un regimen bastante totalitario e intervencionista, que tiende hacia la oligarquia, por lo que si se quiere ya se le puede en vez de llamar comisario, empleado.


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  #78  
Antiguo 01-may-2007, 20:33
Prada Prada está desconectado
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Iniciado por Yuri Bohr
Estimada Prada, no he concretado la forma en que se podría producir el control social de la actividad de la construcción, pero por ejemplo, un simple cambio legislativo como el que usted propone, para mí sería más que suficiente si efectivamente demuestra su eficacia. Ahora podríamos discutir si un cambio legislativo es o no una intervención estatal... para mí sí lo es. En absoluto abogo por medidas drásticas que impidan o limiten gravemente la iniciativa privada o impidan la obtención de un beneficio legítimo, pero tampoco creo que se deba permitir llegar a las situaciones de abuso y desamparo a las que hemos llegado aquí.

De lo que se trata es de que no sólo se tome en cuenta el beneficio de unos pocos, sino que tal como recoge nuestra para algunas cosas sacrosanta constitución prime el beneficio de la sociedad en su conjunto. Pensar que en la viciada situación actual sea precisamente una mayor desregulación lo que corrija el problema, me resulta bastante inverosímil.

Saludos

Estimado Yuri Bohr

Efectívamente, no se debería de dejar otros 30 años la misma legislación que existe en este bendito país.

Por supuesto que siempre debe de existir una forma de garantizar o ayudar a quienes se encuentran en una situación social precaria. Cualquier país del mundo Occidental provee mecanismos para dicho sector social. Son dos temas distintos. Lo que sucede aquí, en España, con la vivienda no es un problema de "un sector social marginado o en situación precaria", sino uno generalizado en un sector de la población al que, por su edad, le ha tocado el fin de la expansión inmobiliaria/económica y que tantos otros se han beneficiado.

Estamos ante las dos Españas, pero esta vez no por color rojo-azul, sino por generación de alquilados vs. propietarios, y/o jubilados con garantias de sus pensiones vs. futuros mileuristas sin posibilidad de pensión estatal.

Volviendo al tema

Se podría retirar el sistema de financiación de los ayuntamientos y terminaría con la especulación del suelo dando lugar a unos precios de viviendas más variados en el mismo municipio. A cambio, también se podría delegar a los ayuntamientos el poder establecer un impuesto local a quien resida allí y no solo a particulares, sino a empresas (que es el modelo anglo sajón y centro europeo).

Al final, quien debe de ayudar a las arcas de un municipio son los particulares y empresas que se benefician del uso de las infraestructuras, colegios, lugares de ocio, policía, limpieza, etc. que dicho municipio les ofrece y determina la elección personal de vivir allí. Así quitaríamos de un plumazo la forma en la se benefician los municipios que ,a día de hoy, no tienen la necesidad de ofrecer al ciudadano o empresa mejores servicios locales para competir, sino que a base de "pelotazos en su suelo" o maletines no declarados, se autofinancian.

Claro que, estas series de medidas chocarían frontalmente con las leyes territoriales, las de la Comunidad Autónoma y no favorecerían en nada a los ayuntamientos "vagos" que no se preocupan en desarrollar servicios publicos aun experimentando un incremento demográfico exponencial.

También significaría que un nuevo impuesto local fuera más elevado que el llamado "IBI" porque sería calculado en base al precio de la vivienda o en base a ingresos generados por una empresa que residan en ese municipio. Las CCAA también tendrían que devolver parte del IVA obtenido en su Comunidad a los municipios donde se origina la actividad. Y todo esto, junto con lo anterior, necesita del consenso general de los partidos políticos.

¿Vé esa voluntad por cambiar todo lo anterior en algún partido político en España? Me temo que no.

Aquí sólo valen los parches a corto plazo, las medidas populistas sin ningún fundamento económico y otros 30 años más pasando por crisis varias cada -x- años.

Saludos cordiales

Iniciado por UNTROLL
¿Una ley no es una forma de intervencionismo? ¿quién legisla y regula el mercado si no es esa ley que mencionas?, en el caso que expones no es el propio mercado el que se regula, sinó la ley que promovio el estado e interviene en el mismo de manera más eficaz y controlar la especulación en el, claro que no como en el caso de la chapuza española.

Estimado Untroll

Intervención Estatal significa que "se interviene" un mercado -x- para alterar sustancialmente su desarrollo y obtener resultados u objetivos finales que el mismo Estado controla.

Lo que yo he expuesto como ejemplo de otros países no se califica como "intervención" ya que son leyes genéricas cuya finalidad no es la del control del mercado por parte del Estado, sino la de asegurar que las reglas y bases de partida permiten que los beneficiarios últimos (la sociedad) puedan acceder en igualdad de condiciones a -x- mercado.

Aunque no existen las utopías de las "leyes perfectas" o "sistemas perfectos" ya que éstos siempre serán usados por un número de personas que pueden usar un sistema de forma poco ética o en beneficio propio, de lo que se trata es de legislar para garantizar el "fair play" y que no se vean alterados o viciados desde su comienzo, lo cual es una contradicción total en un libre mercado.

Saludos cordiales


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  #79  
Antiguo 01-may-2007, 21:17
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  #80  
Antiguo 01-may-2007, 23:08
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Iniciado por Prada
Estimado Untroll

Intervención Estatal significa que "se interviene" un mercado -x- para alterar sustancialmente su desarrollo y obtener resultados u objetivos finales que el mismo Estado controla.

Lo que yo he expuesto como ejemplo de otros países no se califica como "intervención" ya que son leyes genéricas cuya finalidad no es la del control del mercado por parte del Estado, sino la de asegurar que las reglas y bases de partida permiten que los beneficiarios últimos (la sociedad) puedan acceder en igualdad de condiciones a -x- mercado.

Aunque no existen las utopías de las "leyes perfectas" o "sistemas perfectos" ya que éstos siempre serán usados por un número de personas que pueden usar un sistema de forma poco ética o en beneficio propio, de lo que se trata es de legislar para garantizar el "fair play" y que no se vean alterados o viciados desde su comienzo, lo cual es una contradicción total en un libre mercado.

Saludos cordiales

Bueno gracias por lo de estimado.

El hecho de que una ley, leyes o marco regulatorio, que regula un determinado mercado por parte de ese estado no se llame intervencionismo,como pasa en esos paises, es una cuestíon puramente semantica, pero no es una cuestión de fondo, en realidad esas leyes afectan directamente al mercado y más cuando se aplican y si se dictan, como tu muy bién dices, para tratar de regular el mejor funcionamiento en aras no solamente de la competencia, si no del consumidor y evitar abusos y posiciones dominantes en el mismo que puedan desvirtuar dicho mercado.

Lo que demuestra es que si existen unas leyes que cumplir aunque sea básicas, es que el mercado no se autoregula solo, cualquier sistema neoliberal lo demuestra.

Si un estado como pasa en UK y Alemania sobre todo este último aparte de ejercer esas leyes básicas de urbanismo, vela por su cumplimiento, no como pasa en España, donde existen muchas leyes para proteger al consumidor y la competencia, pero no se vela por su cumplimiento.

El tema fiscal en la vivienda y suelo, no es que se apliquen las leyes intervencionistas, si no que desincentivan la acaparación especulativa.

Ahora te voy a hacer preguntas concretas.

En Alemania ó UK, se permiten los contratos de compraventa que favorecen el dinero negro y pasapiserio especulativo, vendiendo antes de escriturar y generando plusvalias que no tributan a hacienda en absoluto, ya que esta no persigue su cumplimiento fiscal, yo creo que no, porque esto favorece el incremento de precios finales y más cuando estos contratos pasan de 1º a 2º y 3º manos, con los consiguientes encarecimientos, antes de caer al propietario final de la vivienda.

En Alemania o UK, se graban más las plusvalias generadas por compraventa de vivienda que en España, claramente si, lo que hace que al especulador le sea menos atractivo el especular con este mercado.

El tema de los ayuntamientos, ni los promotores privados, ni particulares , ya lo hemos hablado, en Alemania ó UK, no pueden recalificar y promover ellos solos nuevos planes urbanisticos sin que lo apruebe el estado central de alguna manera, generando enormes plusvalias en las recalificaciones, y con ello una enorme corrupción como en España que finalmente encarece muchisimo las viviendas.

Es decir en Alemania y UK, se persigue más el delito fiscal y urbanistico y se hacen cumplir más las leyes que en España, por eso defiendo el modelo Aleman y no el Español, porque las pruebas de control de precios estan ahí, llamese intervencionismo ó cumplimiento de leyes basicas, lo dejo a gusto de cada cual.

El mercado inmobiliario no es totalmente libre ni en Alemania, ni en UK, por eso hay leyes basicas de urbanismo, pero esas leyes en esos paises se cumplen bastante, cosa que aqui no, para que sirven que existan leyes si luego no se cumplen, ni nadie vela por su cumplimiento, puesto que además los que tienen que velar por su cumplimiento són los primeros que se las saltan.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 23:15


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