Burbuja.info - Foro de economía > > > Vecinos del Quiñón piden al alcalde que dé los permiso a "El Pocero"
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  #61  
Antiguo 01-may-2007, 16:10
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Por favor, señoras/es, es realmente difícil entrar a debatir o aportar opiniones cuando se leen niveles de insulto que solo conducen a que muchas/os huyamos de estos foros. No entiendo el porqué hay que insultar.

Por una parte

Estoy de acuerdo con ciertos puntos que expone el sr.ominae respecto a la diferencia en la demanda que ha tenido (tiene) España comparada con otros países. España, señores, es el geriátrico-refugio de la UE y el país del ocio para los europeos. Esto no se da ni en Alemania, ni en UK. En Málaga se pagan alquileres semanales porque es La Costa del Sol y cientos de miles de ciudadanos de EU van allí en sus vacaciones. Ni en München, o Berlín van a obtener esa demanda vacacional. No se pueden comparar tales parámetros.

Por otra parte y dicho lo anterior, el siguiente párrafo de UNTROLL también tiene una gran parte de culpa (por no decir la principal causa-efecto).

Iniciado por UNTROLL
En Alemania, no es solo que intervenga más en la gestión del suelo que en España, un ayuntamiento no puede recalificar a su antojo una zona y ponerla en manos de un promotor privado ,ni ponen suelo protegido en manos de promotores privados como aqui en España,para que especulen con ellos en Alemania los ayuntamientos sus planes urbanisticos son supervisados por el estado central, cosa que aqui en España no pasa.

Y es totalmente cierto: uno de los grandes problemas de la vivienda proviene del control del ayuntamiento que, de manera casi feudal, clasifica, recalifica, da visados a quienes pagan más o a quienes llevan los maletines de dinero B al concejal de turno. Sucede porque se financian de esa forma y obtienen altísimos ingresos. Impiden que el suelo sea asequible a todo aquel que quiera comprarlo e impiden que constructores como “El Pelucas” compren libremente y vendan a 100.000. Y un mercado que está intervenido de esta forma desde el principio, no puede tener oferta variada y asequible.

Ni en Alemania, ni en UK un ayuntamiento puede “subastar al mejor postor” o impedir la venta de suelo o chantajear al no darte un visado. Por eso, en esos países, existe oferta de vivienda para todos los gustos y precios en el mismo municipio. En definitiva, en esos países sí funciona mejor la ley de oferta-demanda “libremente”

Saludos cordiales y cálmense, señores, que no merece la pena pelearse por tan difusas cosas. Hoy es día de fiesta y descanso


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  #62  
Antiguo 01-may-2007, 16:36
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Iniciado por Prada
Por favor, señoras/es, es realmente difícil entrar a debatir o aportar opiniones cuando se leen niveles de insulto que solo conducen a que muchas/os huyamos de estos foros. No entiendo el porqué hay que insultar.

Por una parte

Estoy de acuerdo con ciertos puntos que expone el sr.ominae respecto a la diferencia en la demanda que ha tenido (tiene) España comparada con otros países. España, señores, es el geriátrico-refugio de la UE y el país del ocio para los europeos. Esto no se da ni en Alemania, ni en UK. En Málaga se pagan alquileres semanales porque es La Costa del Sol y cientos de miles de ciudadanos de EU van allí en sus vacaciones. Ni en München, o Berlín van a obtener esa demanda vacacional. No se pueden comparar tales parámetros.

En 1º lugar señor Prada, no soy el que insulta a todos los foreros que no estan de acuerdo conmigo, en cambio mire los de ominae con el resto del foro al cual califica de bajo nivel como si el lo tuviera grande y encontrara la diferencia.
Por otro lado me divierto desmontando las simplezas de semejante demagogo, engreido y con aires de superiodaddando lecciones a todo el foro que es ese individuo.

No es bueno meterse en medio sin conocer a cada forero y juzgar como usted lo ha hecho.

Iniciado por Prada
Por otra parte y dicho lo anterior, el siguiente párrafo de UNTROLL también tiene una gran parte de culpa (por no decir la principal causa-efecto).



Y es totalmente cierto: uno de los grandes problemas de la vivienda proviene del control del ayuntamiento que, de manera casi feudal, clasifica, recalifica, da visados a quienes pagan más o a quienes llevan los maletines de dinero B al concejal de turno. Sucede porque se financian de esa forma y obtienen altísimos ingresos. Impiden que el suelo sea asequible a todo aquel que quiera comprarlo e impiden que constructores como “El Pelucas” compren libremente y vendan a 100.000. Y un mercado que está intervenido de esta forma desde el principio, no puede tener oferta variada y asequible.

Ni en Alemania, ni en UK un ayuntamiento puede “subastar al mejor postor” o impedir la venta de suelo o chantajear al no darte un visado. Por eso, en esos países, existe oferta de vivienda para todos los gustos y precios en el mismo municipio. En definitiva, en esos países sí funciona mejor la ley de oferta-demanda “libremente”

Saludos cordiales y cálmense, señores, que no merece la pena pelearse por tan difusas cosas. Hoy es día de fiesta y descanso

Le doy la razón de que el intervencionismo por parte de ayuntamientos y CCAA que se hace en España es desastroso y se utiliza para financiar a los partidos politicos y a los propios ayuntamientos por eso estoy en contra de que en el año 1998 se cedieran esas competencias por parte de la administración central, que casualidad en cuanto el estado central deja de tutelar y legislar, empieza el bailecito de precios hacia arriba.

Otra cosa que se le nota que esta poco ó nada informado, es en lo del Pelucas, este señor no construyo libremente, informese un poco antes de poner un ejemplo y dar lecciones de moderación, el Pelucas es un gestor de cooperativas caballero que llevaba 8 años con la cooperativa constituida y fué gracias a un ayuntamiento Honrado como el de Fuenlabrada, que hizo subasta pública, de parcelas de VPO en y otras tipológias y las cooperativas de la Gestora del pelucas fueron adjudicatarias, gracias a ello este señor pudo entregar pisos de 87.000€ de 80m² con garaje y trastero.

Por otro lado me habla usted de libre mercado en Alemania y UK,los ayuntamientos no pueden subastar al mejor postor sera sencillamente porque en esos paises la administración central tutela e interviene en esos procesos, osea que son estado muchos mas intervencionistas que el Español, donde además de tener más densidad de población se construye mucho menos que en España, y eso ha conseguido claramente en el caso Aleman tener precios más bajos, a parte de cobrajn más impuestos por la venta de plusvalias que en España.

Es que me va a decir que en esos paises viene un promotor y construye una urbanización en medio de la nada como el pocero, sin permiso de ningún tipo ó llega un particular y se construye en medio de la nada un chalet, informese hombre.

Un saludo también caballero y le aconsejo que antes de juzgar y querer moderar lea los post.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 16:42


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  #63  
Antiguo 01-may-2007, 16:50
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Estimado UNTROLL

Veo que sigue con los "ánimos" bastante elevados

Para su información, soy señorita (no señor) y tampoco le he juzgado a usted en particular, sino en general a quienes han proferido insultos varios en un debate que, creo, su intención es esa: debatir. nada más. Si usted se ha sentido molesto por mi comentario, ruego me disculpe.

Siguiendo con el tema del intervencionismo, no, no es cierto que el mercado de la vivienda esté más intervenido en Alemania o UK. Simplemente allí, usted o yo, podemos adquirir una parcela y construir nuestra casa dentro del municipio y con las infraestructuras ya aprobadas (agua, luz, etc). Y el precio de esa parcela está publicado de forma transparente en los ayuntamientos. No impiden su adquisición o especulan con ella. Simplemente debes de presentar un proyecto firmado por un arquitecto, debidamente colegiado y siguiendo las normas urbanísiticas aprobadas. Por ese motivo, también pequeños constructores pueden invertir en construir un proyecto de 5 o 6 viviendas a precio asequible.

En esos países exite una menor superficie de suelo disponible comparado con España y sus cientos de kms inhabitados y ,sin embargo, aun existiendo menos suelo, al no poder especular con él los precios son más asequibles, variados y transparentes.

Saludos cordiales


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  #64  
Antiguo 01-may-2007, 16:54
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Bueno creo que con esta contestación tan bien ponderada y razonada queda dicho todo sobre su capacidad de argumentación....

Ha engañado a la gente ocultando los precios de la vivienda en Alemania, como se puede ver en el mensaje que le cito, en donde dice que:



Ha engañado a la gente ocultando que en Berlin debido a la unificación existe un excedente calculado en 100.000 viviendas. O es un ignorante y debería documentarse antes o lo hace a propósito. Yo me inclino por la primera opción, porque no se puede argumentar contra el beneficio de la sobreoferta exponiendo precisamente el mayor caso de sobreoferta de viviendas de la historia reciente.

Cualquier persona con dos dedos de frente reflexionaría y pensaría la razón por la que Berlin llegó a ser “la capital” de Europa mas barata o porque un balcón en sevilla en la Semana Santa vale mas que un mes de alquiler en Nueva York.

La razón la puede buscar en la sobreoferta de vivienda, paro y crisis económica, pues Munich estaba sometida a las mismas leyes, pero nunca ocurrió eso. De golpe y porrazo el mercado se encontró con una enorme cantidad de vivienda, muchas mas de la que reclamaba. El resultado es la bajada de los precios. No hay que ir Salamanca, solo sacudirse los fantasmas de la cabeza y los mitos socialistas.

La legislación que usted propone evita que el mercado se regule correctamente. Si quiere buscar culpables deje a Paco el Pocero en paz y empiece por usted mismo, que bastante tiene.

Lo que es patético para el nivel del foro es que pase un año dando la murga con esto y nadie haga un ejercicio de comprobación en Internet, que se tarda 5 min, sino que prefieran seguir riéndole las gracias a un payaso y mantener una guerra constante contra constructores, especuladores y "pepitos" que son según ellos los responsables del alto precio de las casas.

Eso si, los que han sostenido posturas equivocadas durante años no tienen responsabilidad alguna. Los que nos decian que habia que incrementar los impuestos a las compraventas no se que cara van a poner a alguien que se enfrente a un embargo y tenga que vender su casa. Supongo que le dirán que es por su bien...

Ahora puede seguir expandiendo su saber diciendo que la sobreoferta eleva el precio de los pisos y alabando el caso de Alemania, y en especial Berlin, que es, precisamente, el mayor caso de sobreoferta que se recuerda.

Viva la coherencia.


Lo que tengo claro es que individuos con tu iodeologia que defienden a cualquier satrapa con dinero como el mafioso del pozero de Seseña del cual no has reseñado ni un solo dato de su residencia y yo si y que luego no tienen donde caerse muertos, hable las chorradas que habla.

Otra cosa, dudo que sepa donde esta dicho lugar y conozca la zona, lo único que sabe es escribir ciempozuelos, pero datos de la zona 0.

Lo dicho el ejemplo de Alemania lo corroboran los Link que he puesto y tu 4000€/SEMANA en Madrid y seguro que buscando los encuentro más caros lo que hacen unos 18.000€/mes contra 2200€ en Munich, haber si eso lo puede rebatir con sus inutiles y vacias parrafadas.

Ejemplo de Alemania lo ha corroborado foreros que viven allí en ese pais, cosa que usted ni siquiera a estado en el, yo al menos estuve en 1994 y todo el mundo en este foro se queja sobre todo no de precios de alquiler si no de venta, le desafio a que me encuentre precios de compraventa más caros en Alemania y en concreto Munich (la ciudad más cara de Alemania), no digamos Berlín(Capital de Alemania y ciudad con bastante más nivel que Madrid ó BCN), que en Madrid ó BCN, ponga algún dato si puede comparativo, que no podra, con los cual demuestra ser un faltón a todo el mundo y un demagogo que ni tiene idea de lo que habla.

Asi que sigue rabiando y fastidiandote con el ejemplo Aleman porque es verdad y tu no lo puedes evitar, ! Ah ¡, ten cuidado con el turbante que te esta apretando demasiado la cebeza y te falla el riego sanguineo del guisante ese que tienes.

!RABIA RABIA¡

Alemania es más barata la vivienda y además hay más intervencionismo del estado y funciona porque no dejan actuar a la mierda del libre mercado en materia de vivienda

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 17:06


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  #65  
Antiguo 01-may-2007, 17:21
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Iniciado por Prada
Estimado UNTROLL

Veo que sigue con los "ánimos" bastante elevados

Para su información, soy señorita (no señor) y tampoco le he juzgado a usted en particular, sino en general a quienes han proferido insultos varios en un debate que, creo, su intención es esa: debatir. nada más. Si usted se ha sentido molesto por mi comentario, ruego me disculpe.

Siguiendo con el tema del intervencionismo, no, no es cierto que el mercado de la vivienda esté más intervenido en Alemania o UK. Simplemente allí, usted o yo, podemos adquirir una parcela y construir nuestra casa dentro del municipio y con las infraestructuras ya aprobadas (agua, luz, etc). Y el precio de esa parcela está publicado de forma transparente en los ayuntamientos. No impiden su adquisición o especulan con ella. Simplemente debes de presentar un proyecto firmado por un arquitecto, debidamente colegiado y siguiendo las normas urbanísiticas aprobadas. Por ese motivo, también pequeños constructores pueden invertir en construir un proyecto de 5 o 6 viviendas a precio asequible.

En esos países exite una menor superficie de suelo disponible comparado con España y sus cientos de kms inhabitados y ,sin embargo, aun existiendo menos suelo, al no poder especular con él los precios son más asequibles, variados y transparentes.

Saludos cordiales

Bién señorita Prada, me alegro de conocerla, y siento si en el fragor del debate le he parecido brusco, creo tambien y perdone que desconoce usted que en España ,tambien hay urbanizaciónes de parcelas con los permisos ya dados del ayuntamiento para construir desde hace muchos años, tengo un compañero que adquirio una parcela en Becerril de la sierra un pueblo a unos 45 km de Madrid por la zona Noroeste, de las que tantas que hay en urbanizaciones privadas y por supuesto se construyo su chalet de 300m² con garaje para 4 coches y encima le sobra parcela, por 180.000€,el mismo eligio el arquitecto y dirigio su proyecto lo cual indica que en España si te compras una parcela urbanizable te puedes construir tu propia vivienda al igual que me reseña en Alemania, otra compañero hizo algo similar en Collado mediano.

Por otro lado no se que llamas intervencionismo, pero esta claro que si solo te dejan construir en zonas dentro del municipio con parcelas ya delimitadas y urbanizadas con servicios, es que si intervienen y no te dejan construir en medio del campo sin servicio de ningún tipo, como pregona el forero ominae, tal vez deba de revisarse lo que tu consideras intervencionismo.

Otra cosa si vendes tu vivienda y obtienes plusvalias pagas más de un 18% a la hacienda pública, no como el 18% de España ó nada si han pasado mas de 3 años y es vivienda habitual, ni existe desgrabación de vivienda habitual.

Si esos constructores en esos paises lo hacen a precio más asequible, no es porque se construya más en esos paises que en España, ya que encima hay menos terreno, asi pues me das la razón que mas viviendas a construir no significan precios ,mas bajos.

Asi agradecerte que al final me des la razón, saludos cordiales por mi parte.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 17:25


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  #66  
Antiguo 01-may-2007, 17:48
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Iniciado por UNTROLL
Bién señorita Prada, me alegro de conocerla, y siento si en el fragor del debate le he parecido brusco, creo tambien y perdone que desconoce usted que en España ,tambien hay urbanizaciónes de parcelas con los permisos ya dados del ayuntamiento para construir desde hace muchos años, tengo un compañero que adquirio una parcela en Becerril de la sierra un pueblo a unos 45 km de Madrid por la zona Noroeste, de las que tantas que hay en urbanizaciones privadas y por supuesto se construyo su chalet de 300m² con garaje para 4 coches y encima le sobra parcela, por 180.000€,el mismo eligio el arquitecto y dirigio su proyecto lo cual indica que en España si te compras una parcela urbanizable te puedes construir tu propia vivienda al igual que me reseña en Alemania, otra compañero hizo algo similar en Collado mediano.

Por otro lado no se que llamas intervencionismo, pero esta claro que si solo te dejan construir en zonas dentro del municipio con parcelas ya delimitadas y urbanizadas con servicios, es que si intervienen y no te dejan construir en medio del campo sin servicio de ningún tipo, como pregona el forero ominae, tal vez deba de revisarse lo que tu consideras intervencionismo.

Otra cosa si vendes tu vivienda y obtienes plusvalias pagas más de un 18% a la hacienda pública, no como el 18% de España ó nada si han pasado mas de 3 años y es vivienda habitual, ni existe desgrabación de vivienda habitual.

Si esos constructores en esos paises lo hacen a precio más asequible, no es porque se construya más en esos paises que en España, ya que encima hay menos terreno, asi pues me das la razón que mas viviendas a construir no significan precios ,mas bajos.

Asi agradecerte que al final me des la razón, saludos cordiales por mi parte.

Estimado UNTROLL

No se preocupe, a veces, los "tonos" en internet se pueden confundir. Gracias por el saludo. Encantada también de charlar con Vd.

Respecto al ejemplo que expone de su amigo y la parcela que compró para su chalet, le diré que seguramente esa misma parcela en UK, en un municipio similar en cuanto a servicios, infraestructuras, proximidad con una gran urbe, etc, costaría la mitad. ¿Por? Porque los precios por m2 (en el caso de UK square-yards) están publicados y no se puede especular con ellos. La referencia del precio "bruto" viene dada por la media y valoración en dicho municipio y no por la especulación.

En definitiva, un ayuntamiento en España, a 30 kms de Madrid, con las infraestructuras menores, servicios inferiores, menos policía, menos bibliotecas, menos colegios, debería de vender esa parcela a -x- precio/tasado (como sucede en UK) y no fijar un precio inflado de 180.000 euros simplemente porque la ley le permite a un ayuntamiento admitir ofertas o saltarse la media de precio por m2 respecto al nivel de infraestructuras que ofrece.

Por eso tenemos enclaves de viviendas alejadas de Madrid, sin nada alrededor, sin transporte publico, ni bibliotecas a precios inflados. (luego se le añade la especulación comercial sobre la demanda vs. oferta y tenemos un final aun más desastroso)

Respecto a lo que dice Ud.

"en esos paises lo hacen a precio más asequible, no es porque se construya más en esos paises que en España, ya que encima hay menos terreno, asi pues me das la razón que mas viviendas a construir no significan precios ,mas bajos."

Si, le doy la razón por la causa que acabo de describir en mis dos mensajes. El Sr. ominae, seguramente describe un escenario donde sólo la oferta y la demanda influye en los precios. Y debería de ser así, pero en España no sólo influye la oferta-demanda sino que este sector está viciado e intervenido desastrosamente desde el principio. Por lo que la ley "natural" de libre mercado que da lugar a los precios, queda desvirtuada en un % importante.

Saludos cordiales

Última edición por Prada; 01-may-2007 a las 17:50


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  #67  
Antiguo 01-may-2007, 17:49
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Ha engañado a la gente ocultando que en Berlin debido a la unificación existe un excedente calculado en 100.000 viviendas. O es un ignorante y debería documentarse antes o lo hace a propósito. Yo me inclino por la primera opción, porque no se puede argumentar contra el beneficio de la sobreoferta exponiendo precisamente el mayor caso de sobreoferta de viviendas de la historia reciente.

Un pequeño apuntito en esta interesante discusión....

En Madrid existen aún más viviendas vacias que en Berlín:

En españa hay 3.106.422 viviendas vacías, según el censo de 2001. de ellas, 306.556 corresponden a la comunidad de madrid lo que supone prácticamente el 10% del total nacional. dentro de la comunidad, madrid está a la cabeza con 178.377 viviendas vacías

http://www.idealista.com/pagina/bole...ticia=20044704

Curioso que con tanta sobreoferta no bajen los precios.


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  #68  
Antiguo 01-may-2007, 18:08
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Lo que tengo claro es que individuos con tu iodeologia que defienden a cualquier satrapa con dinero como el mafioso del pozero de Seseña del cual no has reseñado ni un solo dato de su residencia y yo si y que luego no tienen donde caerse muertos, hable las chorradas que habla.

Otra cosa, dudo que sepa donde esta dicho lugar y conozca la zona, lo único que sabe es escribir ciempozuelos, pero datos de la zona 0.

... en fin.... no se que significa este parrafo, debe ser un mensaje criptico sobre la residencia de El Pocero que yo no capto. Por supuesto que defiendo a un señor que soborna a un politico porque no le dejan hacer una casa, por supuesto que lo defiendo. Esa acción es un acción que va en beneficio de los que no pueden comprar una casa y en perjuicio de los que no dejan construir mas en el pueblo para que la que tienen pagada suba de precio.

Lo dicho el ejemplo de Alemania lo corroboran los Link que he puesto y tu 4000€/SEMANA en Madrid y seguro que buscando los encuentro más caros lo que hacen unos 18.000€/mes contra 2200€ en Munich, haber si eso lo puede rebatir con sus inutiles y vacias parrafadas.

Es usted el que dijo que en Munich los alquileres cuestan 400€, no yo, ocultando que existen alquileres por 2500€ al mes. Es usted el que en el mensaje anterior dice textualmente

Alquiler mas caro encontrado de piso de 1100€ en Munich en la cuidad mas cara de Alemania que es la 1º potencia económica de Europa

Ocultando que existen alquileres mucho mas caros, no se porque razón, porque es tan sencillo como buscarlo en Internet. ¿usted se cree que todos somos imbeciles?

Es usted el que no informó a la gente de que la absorción de la Alemania del Este provocó una ENORME SOBREOFERTA en ciudades como Berlin, dato del que no habla. Y oculta que en ese mercado existe una sobreoferta calculada en 100.000 viviendas, es decir, la oferta supera a la demanda y el precio baja. Y es es la razón por el que el precio en esa ciudad cayó hasta esos límites y la razón por la que no se revalorizaron los pisos, razón por la que nadie compra ni nadie especula. Y la razón por la que el sector de la construcción alemán paso varios años en crisis, la abundancia de oferta provocada por la absorción. Tanto fue asi que se llegó a pensar en destruir casas para apoyar a ese sector, como publicaba El Pais.

Estamos sencillamente ante una bajada del precio de los pisos provocada por una sobreoferta bestial, que usted lleva ocultando a todo el mundo desde hace un año mientras insiste en que en un pais en el que no se construye nada, cuyo sector está en crisis, la verdadera garantia es el urbanismo controlado por el Estado... ¡pero si apenas se construye! ¡si apenas se urbaniza! ¿que influencia puede tener una ley de urbanismo en un pais en donde apenas se urbaniza ni se hace vivienda nueva?

Ejemplo de Alemania lo ha corroborado foreros que viven allí en ese pais, cosa que usted ni siquiera a estado en el, yo al menos estuve en 1994 y todo el mundo en este foro se queja sobre todo no de precios de alquiler si no de venta, le desafio a que me encuentre precios de compraventa más caros en Alemania y en concreto Munich (la ciudad más cara de Alemania), no digamos Berlín(Capital de Alemania y ciudad con bastante más nivel que Madrid ó BCN), que en Madrid ó BCN, ponga algún dato si puede comparativo, que no podra, con los cual demuestra ser un faltón a todo el mundo y un demagogo que ni tiene idea de lo que habla.

Muy interesante su viaje a comer salchicas. Pero es usted quien nos ha vendido una mentira y ahora nos quiere vender que es un experto en mercados inmobiliarios por ir a comer salchicas a Berlin. No soy yo el que sigue hablando de Alemania sin informar a la gente que la absorción de la Alemania del Este provocó una ENORME SOBRE OFERTA DE VIVIENDAS. Tanto es así que el sector de la construcción estuvo 7 años en recesión. Asi que si en vez de viajar tanto hubieses estudiado un poco no deberias pasar estos malos ratos metiendo una y otra vez la pata.

Vamos ya por el 5 mensaje en el que no da respuesta a esto. Simplemente se calla y pone letras gordas rojas para hacer que sus mensajes ocupen mas espacio. Pero hasta el mas tonto se da cuenta que cuando uno obvia un razonamiento es porque no tiene nada que decir. Mas claro agua.

Es el ejemplo mas claro de sobreoferta que yo recuerdo. Sin embargo usted lo atribuye a "la intervención publica".. en un pais en el que apenas se ha construido nada por abundancia de vivienda... en un pais en el que el sector no crecia como en España, sino que estaba en números rojos... ¿como puede tener impacto las leyes urbanisticas en un pais en el que apenas se urbaniza?

No solo eso, sino que una vez conocido esta evidencia, de la que usted nunca ha informado, sigue insistiendo en que:

España es el pais de Europa donde los Ayuntamientos ponen más suelo disponible que ningun otro pais para urbanizar y eso no hace que los precios bajen, si no que suban.

Tocate las narices.... que mente mas preclara. ¿como es posible que en Berlin apenas se construya nada y no suban los precios tanto como en España? PUES PORQUE EL GOBIERNO CONTROLA TODO, seguro que no tiene nada que ver que el mercado tenga disponibles 100.000 casas a las que no puede dar salida jajaj pero que pena.

¿De verdad no comprende una cosa tan sencilla o quiere tomarnos el pelo a todos?

¿Cuantos mensajes va a poder estar hablando de Alemania sin afrontar esta evidencia? Se le van a a gotar las letras rojas, porque a mi no me da la gana que vaya por ahi TIMANDO a la gente de esta manera.

Esconder datos esta muy mal y en tus mensajes sigues borrando que en ALEMANIA existe una brutal sobreoferta y en las ciudades que eso ocurre el precio de los pisos está muy bajo. Todo lo contrario a lo que tu defiendes.

Eres tan borrico que pretendes que en España se construya menos que en Alemania "porque somos menos", sin entrar a analizar factores como la demanda de viviendas y la oferta.

Dices que el exito de Alemania está en sus leyes urbanisticas... lamentablemente en estos años no se ha construido una mierda en Alemania con lo que esas leyes no han podido demostrar su enorme exito y eficacia.

y no se ha construido nada porque la OFERTA era enorme, tanto que la demanda ha estado atendida y los precios se han contenido o han bajado.

Tanto que ningun especulador compra una vivienda en una ciudad con 100.000 viviendas sobrantes, lo que tu en tu ignorancia atribuyes a la ley alemana, que opera exactamente igual en Munich que en Berlin, pero que no tiene precisamente el mismo efecto.

Y para colmo lo que pretendes es que en España se construya menos... no si el mas listo de la clase no eres precisamente.

Asi que sigue rabiando y fastidiandote con el ejemplo Aleman porque es verdad y tu no lo puedes evitar, ! Ah ¡, ten cuidado con el turbante que te esta apretando demasiado la cebeza y te falla el riego sanguineo del guisante ese que tienes.

!RABIA RABIA¡

Alemania es más barata la vivienda y además hay más intervencionismo del estado y funciona porque no dejan actuar a la mierda del libre mercado en materia de vivienda


... en fin... confiando en las soluciones que propone gente con este nivel de razonamiento asi nos va. Cuando destroza un mercado o toma decisiones incorrectas es tan facil como poner letras gordas y desvariar. La culpa es siempre de otros. Que facil debe ser la vida asi, pero cuantas vidas se joden con este tipo de energumenos dirigiendo un pais.

Le recuerdo que lleva defendiendo unos meses el subir la tributación a la compraventa de viviendas. Supongo que eso se lo va a decir a los que tengan que vender para pagar deudas o librarse de embargos. Ustedes siempre a favor de los mas pobres...


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  #69  
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Un pequeño apuntito en esta interesante discusión....

En Madrid existen aún más viviendas vacias que en Berlín:

En españa hay 3.106.422 viviendas vacías, según el censo de 2001. de ellas, 306.556 corresponden a la comunidad de madrid lo que supone prácticamente el 10% del total nacional. dentro de la comunidad, madrid está a la cabeza con 178.377 viviendas vacías

http://www.idealista.com/pagina/bole...ticia=20044704

Curioso que con tanta sobreoferta no bajen los precios.

NO. porque lo importante no es que este vacia, sino que este en el mercado. Si usted tiene una segunda vivienda en murcia y ni la vende ni la alquila no es una vivienda que este en el mercado, aunque pase 5 años sin ir.

Lo importante es que esa vivienda esté en el mercado, no que usted la compre y la cierre.


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  #70  
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Si, le doy la razón por la causa que acabo de describir en mis dos mensajes. El Sr. ominae, seguramente describe un escenario donde sólo la oferta y la demanda influye en los precios. Y debería de ser así, pero en España no sólo influye la oferta-demanda sino que este sector está viciado e intervenido desastrosamente desde el principio. Por lo que la ley "natural" de libre mercado que da lugar a los precios, queda desvirtuada en un % importante.

Totalmente de acuerdo. A mi juicio Ominae expone un escenario que opino resulta muy difícil de alcanzar en la práctica. Dudo mucho que en nada exista un mercado realmente libre, y aquellos que siempre dicen defenderlo lo que suelen acabar haciendo en cuanto tienen oportunidad es intentar dirigirlo para que favorezca sus intereses particulares. Si de la forma que sea consiguen una situación de privilegio, cuando alguien propone alguna medida correctora, se le denuncia como intervencionista y enemigo de la libre competencia. Vista la situación de otros sectores, como los combustibles o las telecomunicaciones, en los que se da un descarado pacto de precios, mi confianza en la autoregulación del mercado es muy escasa.

Puestos a que alguien dirija el mercado y obtenga beneficio de él, no me parece descabellado que quien lo haga sea la sociedad para que los beneficiarios sean los ciudadanos en conjunto.

Última edición por Yuri Bohr; 01-may-2007 a las 18:21


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