Burbuja.info - Foro de economía > > > Vecinos del Quiñón piden al alcalde que dé los permiso a "El Pocero"
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  #51  
Antiguo 01-may-2007, 13:08
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por muyuu
Hay una diferencia fundamental. En Alemania los ayuntamientos no se dedican a crear una escasez de suelo artificial a los niveles de aquí.

Casi el doble de población en menos espacio, y nadie dice "es que ya no queda suelo edificable, por eso es tan caro" - nos ha jodido. Ya se encargan los del ayuntamiento.

En Alemania que compras un piso por lo que aquí vale un solar, en ciudades con rentas más altas que ningún sitio en España. De esto en particular no tienen la culpa ni constructoras ni promotoras, ni pasapiseros si me apuras.

La restricción del suelo edificable por parte de los ayuntamientos no es la única causa de que se hayan disparado los precios, es un AGRAVANTE MÁS ¿o acaso no hay empresas privadas con suelo edificable a porrillo y que también restringen y racionalizan su uso?

Mira para mí, más que un problema de restricción del suelo edificable, toda esta locura se ha debido a la falta de capacidad constructora de España, que ha tenido que "importar" a millones de inmigrantes para que trabajaran en el sector, y a una psicosis colectiva de inversión dadas las altas espectativas de revalorización del bien ofertado. Quizá se podría haber evitado algo limitando la capacidad máxima de endeudamiento (años de hipoteca, cantidad máxima prestada) y penalizando las plusvalías por venta/pasapiserismo pero no se ha hecho y en algún momento veremos las consecuencias...


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  #52  
Antiguo 01-may-2007, 13:31
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Iniciado por muyuu
Hay una diferencia fundamental. En Alemania los ayuntamientos no se dedican a crear una escasez de suelo artificial a los niveles de aquí.

Casi el doble de población en menos espacio, y nadie dice "es que ya no queda suelo edificable, por eso es tan caro" - nos ha jodido. Ya se encargan los del ayuntamiento.

En Alemania que compras un piso por lo que aquí vale un solar, en ciudades con rentas más altas que ningún sitio en España. De esto en particular no tienen la culpa ni constructoras ni promotoras, ni pasapiseros si me apuras.

España es el pais de Europa donde los Ayuntamientos ponen más suelo disponible que ningun otro pais para urbanizar y eso no hace que los precios bajen, si no que suban.

Si lo ayuntamientos se encargan en Alemania junto con el estado, es que se interviene poniendo vivienda de promoción pública y sacando al mercado la vivienda que aqui esta cerrada y vacia.

Yo no hecho la culpa a especuladores, ni promotores, a estos si un estado tiene unas leyes laxas en materia fiscal y en el cumplimiento de las mismas, pueden crear facilmente un mercado especulativo, como pasa en el ladrillo y paso en la bolsa con otro tipo de inversores.

La vivienda, mientras se incentive la compra especulativa como se ha hecho hasta ahora y las recalificaciones generen plusvalias de hasta 5000%, es imposible que este ciclo no se vuelva a repetir como lo lleva haciendo desde hace 50 años.

Ahora toca bajada más o menos pronunciada, pero despues de esto si no se corrigen estos vicios volverenos a estar en las mismas.

Da igual que pongan todo el suelo para edificar, quien te urbaniza y te lleva infraestructuras, no són los particulares sinó las grandes promotoras y constructoras.

Que mñás me da que me dejen construir en suelo a 30 km de Madrid en medio de la nada, si nadie me lleva infraestructuras que apoyen, además en cuanto se liberalizara todo el suelo, el suelo que es rústico pasaria a valer el doble, ya que quiere decir que ya no seria rústico sinó edificable.

El suelo en España no se puede traer de china, ni fabricar las casas de 10,20 plantas en China para bajar los precios, ni los unifamiliares, se que existen proyectos de casas que se construyen por modulos, pero aqui el precio loiva a seguir fijando el que tiene cash y linea de credito que són las grandes promotoras y constructoras y acapararian el suelo interesante en el cinturón de Madrid y lo urbanizarian.

Los mercados són más complejos que una simple idea de oferta y demanda.

Todavia, esta porque alguien en este foro ponga unn modelo de liberalismo total en el mercado inmobiliario y urbanistico que funcione y haga bajar los precios, todavia lo estoy esperando.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 13:34


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  #53  
Antiguo 01-may-2007, 13:54
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Construir un adosado de lujo de 120 metros en España está costando entre 80 y 90 mil con un margen razonable para la constructora. Consígueme un solar por menos de 80000 y ya tienes tu adosado de lujo por menos de 200000. Palabrita de niño Jesús. Te pongo en contacto con la constructora si quieres.

Construir una casa aquí es más barato que en Alemania. Tanto la mano de obra como los materiales. De esto puedo dar fe y yo mismo he supervisado varias. No soy constructor, soy ing informático pero a veces hago algún trabajo de traducción.

(Edición: He arreglado un par de errores nada más.)

Última edición por muyuu; 01-may-2007 a las 13:57


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  #54  
Antiguo 01-may-2007, 14:05
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Iniciado por muyuu
Construir un adosado de lujo de 120 metros en España está costando entre 80 y 90 mil con un margen razonable para la constructora. Consígueme un solar por menos de 80000 y ya tienes tu adosado de lujo por menos de 200000. Palabrita de niño Jesús. Te pongo en contacto con la constructora si quieres.

Construir una casa aquí es más barato que en Alemania. Tanto la mano de obra como los materiales. De esto puedo dar fe y yo mismo he supervisado varias. No soy constructor, soy ing informático pero a veces hago algún trabajo de traducción.

(Edición: He arreglado un par de errores nada más.)

Esque te doy toda la razón, los costes de construcción en España, són ridiculos frente al precio de venta y són menores que en Alemania, lo que hace aún más sangrante la comparación, esta más que claro donde se va dicho precio, en suelo y comisión de la promotora, pasapiserio y particulares inflando los precios aún mucho más artificialmente.

Por cierto informarte que el residencial Franciso hernando famoso en Seseña, compro todo el terreno solo por 120.000€, pretender sacar más de 6500.000.000€ por la construcción de 13500 viviendas y además, la constructora es suya, fabrican el cemento y los materiales basicos como ladrillos creo, dicha constructora se llama ONDE 2000 y esta allí mismo en el polígono industrial de Seseña Nuevo, es decir todo beneficios que no traslada para nada a los precios finales de los pisos.

Como tienen la cara dura de decir que el problema es la falta de suelo disponible si compro todo el terreno por 120.000€.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 14:09


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  #55  
Antiguo 01-may-2007, 14:32
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Si en Alemania no fijan los precios porque Munich tiene diferentes precios a Hamburgo,Berlin,Frankfurt,etc, ya lo se que es por oferta y demanda y por desarrollo industrial y mercado laboral, por eso te dije que no compararas Cantalejo por ejemplo con Madrid ó BCN, pero tu ala sigues, erre que erre.

No es que usted nos repetia uan y otra vez, y solo hay que usar el buscador para encontrarnos con sus delirios teutones cada 15 seg:

“Primero se compara siempre con Alemania, pero vamos a ver os habeis dado cuenta de que precios de alquiler y que tipo de viviendas hay en Alemania para alquilar, pues nada mas que buscar en Internet, otra cosa, el poder adquisitivo de un Aleman es mucho mayor, vamos un apartamento 2H ,70m unos 400/500€ de alquiler en el mismo centro de Berlin o Munich, el Aleman medio saldra por mas de 2000/3000€ de salario neto, con esta cultura no me estraña que alquilar sea mas rentable que comprar en ese pais.”

Ahora Munich ya no le gusta y no vale el ejemplo... en fin, a mi me da igual, pero vamos a lo que vamos.

En Alemania existen zonas caras y baratas, como en todos los sitios, y actua la ley de la oferta y la demanda como en todos los sitios. En Alemania mucha gente no compra viviendas, prefieren pagarse el retiro en otro sitio o no quieren hacerlo o prefieren irse a un pais mas barato y con mejor clima. Pero su decisión de no comprar afecta al mercado. Por lo tanto Alemania debe soportar un mercado completamente distinto al de España, en el que la gente compra en masa. Eso es un hecho que usted pasa por alto. En el caso de la vivienda residencial o 2a vivienda en el año 2004 mas del 50% de esta oferta era comprada por extranjeros, la mayoria de ellos alemanes.


En Alemania, no es solo que intervenga más en la gestión del suelo que en España, un ayuntamiento no puede recalificar a su antojo una zona y ponerla en manos de un promotor privado ,ni ponen suelo protegido en manos de promotores privados como aqui en España,para que especulen con ellos en Alemania los ayuntamientos sus planes urbanisticos son supervisados por el estado central, cosa que aqui en España no pasa.

Aqui son supervisados por la CCAA, ¿que me queire decir con ello? ¿que mas grande mas incorruptible? Siempre lo mismo. Siemre la misma historia. No sabe de que trata la corrupción urbanistica... la corrupción saca mas pisos al mercado y baja el precio, no al contrario. Los promotores privados construyen casas y las venden. Cuantos mas promotores y mas rentables sean sus empresas mas casas, mas distintos tipos de casas, mas oferta mas variedad y mas mercado.

Lo que sobra en España no son promotores, sino el suelo protegido y las leyes urbanisticas.

El pasapiserio y el inflar precios por parte de particulares y promotores, el pago en dinero B, no se da en Alemania porque no es que el estado intervenga, es que existe una hacienda pública mucho más activa que aqui y que graba con muchos más impuestos las plusvalias por compraventa de vivienda con lo que desincentiva la compra especulativa y evita el dinero B, pero !NO LO RECONOCERAS NUNCA¡, aunque es un hecho evidente.

En Alemania no existe dinero negro, porque todos sabemos que fue in invento de Jesus Gil en Marbella. En Alemania no ocurren esas cosas... ¡Vente a alemania pepe!. El que pide 1200€ por 50 m2 de alquiler en realidad nos está haciendo un favor y no pretende ganar dinero Ah bueno, que ese tipo de alquileres no existe en Alemania

Lo que no se puede es hablar sin tener ni idea de lo qeu se dice porque se acaba confunciendo a la gente. Alemania ha estado en crisis 10 años, ha tenido que absorver a la Republica democratica, en algunas zonas el paro era demoledor.

El ocho de abril sale esta noticia en El Pais.

"alemania plantea derribar casas para animar el mercado inmobiliario
el país, viernes 28 abr 06

"hace un año y medio la única ciudad más barata en europa que berlín era tirana" (la capital de albania). esta reflexión de lutz behrendt, director nacional e internacional de inversión de atisreal en alemania, es a la vez inquietante y reveladora de lo que está sucediendo en el mercado germano. la vivienda en alemania está presa de sus propias servidumbres y condicionantes históricos. la legislación protege con severidad al inquilino frente al arrendador, hasta el punto que los precios no pueden actualizarse respecto a la inflación porque el inquilino simplemente se marcharía a uno de los 100.000 pisos vacíos que hay en berlín. esta situación ha provocado que, según algunas fuentes, el gobierno se esté planteando la posibilidad de comprar casas con el único fin de demolerlas y conseguir animar el mercado"

vaya.... ¿como era eso de que a mas viviendas mas especulación"


Tu mismo...


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  #56  
Antiguo 01-may-2007, 14:35
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Como tienen la cara dura de decir que el problema es la falta de suelo disponible si compro todo el terreno por 120.000€.

Joder que conocimientos tenemos... PORQUE TE LO TIENEN QUE VISAR, SI NO NO PUEDES CONSTRUIR. A ver si te enteras. Por eso tiene que corromper al Ayuntamiento, para que le den el permiso de edificación.

El resultado, centenares de viviendas mas en el mercado, lo que según usted eleva los precios jajaj en fin...


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  #57  
Antiguo 01-may-2007, 14:44
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No es que usted nos repetia uan y otra vez, y solo hay que usar el buscador para encontrarnos con sus delirios teutones cada 15 seg:



Ahora Munich ya no le gusta y no vale el ejemplo... en fin, a mi me da igual, pero vamos a lo que vamos.

En Alemania existen zonas caras y baratas, como en todos los sitios, y actua la ley de la oferta y la demanda como en todos los sitios. En Alemania mucha gente no compra viviendas, prefieren pagarse el retiro en otro sitio o no quieren hacerlo o prefieren irse a un pais mas barato y con mejor clima. Pero su decisión de no comprar afecta al mercado. Por lo tanto Alemania debe soportar un mercado completamente distinto al de España, en el que la gente compra en masa. Eso es un hecho que usted pasa por alto. En el caso de la vivienda residencial o 2a vivienda en el año 2004 mas del 50% de esta oferta era comprada por extranjeros, la mayoria de ellos alemanes.




Aqui son supervisados por la CCAA, ¿que me queire decir con ello? ¿que mas grande mas incorruptible? Siempre lo mismo. Siemre la misma historia. No sabe de que trata la corrupción urbanistica... la corrupción saca mas pisos al mercado y baja el precio, no al contrario. Los promotores privados construyen casas y las venden. Cuantos mas promotores y mas rentables sean sus empresas mas casas, mas distintos tipos de casas, mas oferta mas variedad y mas mercado.

Lo que sobra en España no son promotores, sino el suelo protegido y las leyes urbanisticas.



En Alemania no existe dinero negro, porque todos sabemos que fue in invento de Jesus Gil en Marbella. En Alemania no ocurren esas cosas... ¡Vente a alemania pepe!. El que pide 1200€ por 50 m2 de alquiler en realidad nos está haciendo un favor y no pretende ganar dinero Ah bueno, que ese tipo de alquileres no existe en Alemania

Lo que no se puede es hablar sin tener ni idea de lo qeu se dice porque se acaba confunciendo a la gente. Alemania ha estado en crisis 10 años, ha tenido que absorver a la Republica democratica, en algunas zonas el paro era demoledor.

El ocho de abril sale esta noticia en El Pais.

"alemania plantea derribar casas para animar el mercado inmobiliario
el país, viernes 28 abr 06

"hace un año y medio la única ciudad más barata en europa que berlín era tirana" (la capital de albania). esta reflexión de lutz behrendt, director nacional e internacional de inversión de atisreal en alemania, es a la vez inquietante y reveladora de lo que está sucediendo en el mercado germano. la vivienda en alemania está presa de sus propias servidumbres y condicionantes históricos. la legislación protege con severidad al inquilino frente al arrendador, hasta el punto que los precios no pueden actualizarse respecto a la inflación porque el inquilino simplemente se marcharía a uno de los 100.000 pisos vacíos que hay en berlín. esta situación ha provocado que, según algunas fuentes, el gobierno se esté planteando la posibilidad de comprar casas con el único fin de demolerlas y conseguir animar el mercado"

vaya.... ¿como era eso de que a mas viviendas mas especulación"


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Yo solo se que te jode que te haya demostrado alquileres mucho más caros en España de hasta 4000€/semana, que en Alemania y solo se que te jode que en Munich que es la ciudad más cara de la 1º potencia económica de Europa y 3º económia por PIB a nivel mundial con salarios el triple que en Madrid,BCN ó Euskadi, tenga pisos mucho más baratos que en España, porque ese pais practica mas intervencionismo y pone en practica una fiscalidad más dura, los siento pero si te corroe por dentro,!AJO Y AGUA¡, la vida es dura, pero has mordido el polvo,jejeje.

!RABIA RABIA¡


Bueno siempre puedes insultar y patalear ó repetir el monosilabo que te aprendiste del libre mercado una y otra y otra vez, como si fueras una maquina, porque no tienes más argumentos, que bien me lo paso contigo Osama.

Última edición por UNTROLL; 01-may-2007 a las 14:47


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  #58  
Antiguo 01-may-2007, 15:25
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  #59  
Antiguo 01-may-2007, 15:42
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Yo solo se que te jode que te haya demostrado alquileres mucho más caros en España de hasta 4000€/semana, que en Alemania y solo se que te jode que en Munich que es la ciudad más cara de la 1º potencia económica de Europa y 3º económia por PIB a nivel mundial con salarios el triple que en Madrid,BCN ó Euskadi, tenga pisos mucho más baratos que en España, porque ese pais practica mas intervencionismo y pone en practica una fiscalidad más dura, los siento pero si te corroe por dentro,!AJO Y AGUA¡, la vida es dura, pero has mordido el polvo,jejeje.

!RABIA RABIA¡


Bueno siempre puedes insultar y patalear ó repetir el monosilabo que te aprendiste del libre mercado una y otra y otra vez, como si fueras una maquina, porque no tienes más argumentos, que bien me lo paso contigo Osama.

Bueno creo que con esta contestación tan bien ponderada y razonada queda dicho todo sobre su capacidad de argumentación....

Ha engañado a la gente ocultando los precios de la vivienda en Alemania, como se puede ver en el mensaje que le cito, en donde dice que:

“Primero se compara siempre con Alemania, pero vamos a ver os habeis dado cuenta de que precios de alquiler y que tipo de viviendas hay en Alemania para alquilar, pues nada mas que buscar en Internet, otra cosa, el poder adquisitivo de un Aleman es mucho mayor, vamos un apartamento 2H ,70m unos 400/500€ de alquiler en el mismo centro de Berlin o Munich, el Aleman medio saldra por mas de 2000/3000€ de salario neto, con esta cultura no me estraña que alquilar sea mas rentable que comprar en ese pais.”

Ha engañado a la gente ocultando que en Berlin debido a la unificación existe un excedente calculado en 100.000 viviendas. O es un ignorante y debería documentarse antes o lo hace a propósito. Yo me inclino por la primera opción, porque no se puede argumentar contra el beneficio de la sobreoferta exponiendo precisamente el mayor caso de sobreoferta de viviendas de la historia reciente.

Cualquier persona con dos dedos de frente reflexionaría y pensaría la razón por la que Berlin llegó a ser “la capital” de Europa mas barata o porque un balcón en sevilla en la Semana Santa vale mas que un mes de alquiler en Nueva York.

La razón la puede buscar en la sobreoferta de vivienda, paro y crisis económica, pues Munich estaba sometida a las mismas leyes, pero nunca ocurrió eso. De golpe y porrazo el mercado se encontró con una enorme cantidad de vivienda, muchas mas de la que reclamaba. El resultado es la bajada de los precios. No hay que ir Salamanca, solo sacudirse los fantasmas de la cabeza y los mitos socialistas.

La legislación que usted propone evita que el mercado se regule correctamente. Si quiere buscar culpables deje a Paco el Pocero en paz y empiece por usted mismo, que bastante tiene.

Lo que es patético para el nivel del foro es que pase un año dando la murga con esto y nadie haga un ejercicio de comprobación en Internet, que se tarda 5 min, sino que prefieran seguir riéndole las gracias a un payaso y mantener una guerra constante contra constructores, especuladores y "pepitos" que son según ellos los responsables del alto precio de las casas.

Eso si, los que han sostenido posturas equivocadas durante años no tienen responsabilidad alguna. Los que nos decian que habia que incrementar los impuestos a las compraventas no se que cara van a poner a alguien que se enfrente a un embargo y tenga que vender su casa. Supongo que le dirán que es por su bien...

Ahora puede seguir expandiendo su saber diciendo que la sobreoferta eleva el precio de los pisos y alabando el caso de Alemania, y en especial Berlin, que es, precisamente, el mayor caso de sobreoferta que se recuerda.

Viva la coherencia.


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  #60  
Antiguo 01-may-2007, 15:47
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¿Por que no argumentas algo? A parte de decir chorradas digo.

Aqui el hombre este nos viene tomando el pelo con el bajisimo precio de la vivienda en Alemania, en Berlin y en Munich usando conceptos avanzados como "Vente pa Alemania Pepe".

Y luego resulta que nos enteramos que en Berlin hay una sobreoferta del copón, pero la lumbrera dice que en realidad la sobreoferta eleva el precio de los pisos y que cuanto mas se construye el precio sube mas, porque hay mas especuladores. ¿pero es que sois todos imbeciles?

Y tu vas y le das la razón al cara dura. Pues nada, a que te sigan engañando.

Con ciudadanos tan preparados como tu y Untroll está claro que tomaremos las mejores decisiones para el futuro de nuestro pais y nuestros hijos, empezando con elevar la fiscalidad a la compraventa para que el que tenga que vender por peligro de embargo sea un poco mas pobre.


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