Burbuja.info - Foro de economía > > > Resultado Encuesta: El foro no quiere que el PP pague hipotecas con dinero de todos.
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  #51  
Antiguo 02-may-2007, 01:24
Prada Prada está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Hay que ver que que el estado tenga un piso es propiedad le cuesta dinero, y por tanto puede regalarte ese derecho de uso, pero en un piso privado no le cuesta ni un duro, y por tanto te da esa misma ventaja pero en términos monetarios. Es lo mismo. En un caso el estado tiene una cosa que vale 200.000 euros y te deja que lo uses gratis (con el consiguiente coste que al estado eso supone), y en el otro caso un banco te ha prestado esos 200.000 euros (coste cero para el estado) y el estado te paga el coste de tener eso.

No sé si me explico.

Estimado Especulador_inmobiliario

Te explicas perfectamente y paso al "tuteo" ya que me das esa oportunidad

Comprendo tu análisis y entiendo que, desde el punto de vista puramente económico, tu comparación del esfuerzo estatal en el subsidio de alquiler VPO vs. el subsidio de hipoteca es un esfuerzo similar, pero mi enfoque no es sólo desde el punto de vista del coste económico al Estado (todos nosotros) sino de la ética bajo la cual se debería de regir un sistema de derechos, obligaciones y garantías.

Para mí, fomentar la inversión de recursos recaudados de toda la sociedad para incrementar/mantener el patrimonio personal no es ético. Porque otros recursos invertidos como Hospitales, infraestructuras públicas, colegios, etc. sí repercuten en toda la sociedad, incluso la VPO de alquiler otorga el cumplimiento de un derecho a quien está en situación de exclusión o verdaderamente es acreedor de dicho beneficio social. No debería de ser una medida indefinida o destinada a grandes porcentajes de la sociedad (tal y como se demanda hoy en día). Los subsidios no deberían de usarse “masivamente” o como un parche para subsanar problemas de mayor calado en el sistema.

Por el contrario, los pagos directos en metálico o recursos estatales destinados a compradores cuya titularidad no es transferible y las plusvalías futuras tampoco son revertidas al resto de la sociedad, si bien es la misma cuantía económica tal y como expones, no es comparable desde el punto de vista ético en una sociedad democrática cuyo gestor de nuestros impuestos es el Estado.

Vaya por adelantado que es mi opinión y no pretendo imponer criterios.

Saludos cordiales y felices sueños. Ahora sí que me retiro a descansar.


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  #52  
Antiguo 02-may-2007, 10:04
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ir-
 
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Por alusiones contesto a especulador_inmobiliario:

Para mí la gran diferencia es que el paro es una ayuda que tenemos TODOS cuando hemos trabajado, y sin embargo el dar ayuda a hipotecados me parece una medida completamente electoralista que sólo beneficia a unos cuantos, que no siempre serán necesitados.

Tú imagínate (olvidémonos que acaban de sacar una ley al respecto...) que tengo tres hijos, vivo de alquiler y tengo a mi cuidado a mi suegra inválida. Me quedo en el paro y cobro mi parte correspondiente. Y sin embargo mis vecinos, con el mismo piso que yo no tienen esa situación y pueden cobrar un plus porque tienen hipoteca. Pues no lo vería justo (afortunadamente no estoy en esa situación...).

Y quien tiene hipoteca siempre tiene la opción de vender e irse de alquiler. Es una propiedad privada como otra cualquiera, el estado no debe intervenir en absoluto.

Yo ni siquiera haría VPO, haría exclusivamente VPA con revisiones cada x años. Te puede tocar una VPO (la cual subvencionamos todos) y al año siguiente tocarte 300 millones en la lotería, y ya no hay vuelta atrás.

Tengo un caso cercano de una pareja, licenciados en derecho, que mientras cobraban poco les concedieron una VPO a cada uno (no sé si hubo enchufe...). Pero resulta que ambos trabajaban en el despacho del padre de él (uno de los más importantes de la ciudad), y unos añitos después se levantan 4000€ por cabeza. Y les hemos 'regalado' dos VPO, en un sorteo en el que entraba gente sin medios para acceder de verdad a una vivienda.

Una VPA para mí tiene muchas ventajas:
- No se puede especular con ella, es propiedad del estado
- En el momento en que se termina el contrato se pueden volver a revisar las condiciones; si tus ingresos se han multiplicado por 3, búscate la vida
- Se acabaría con la corrupción, no nos olvidemos del porcentaje de VPOs que terminan en manos del hijo del concejal o del promotor, mientras que a gente con posibilidades no les interesará un alquiler barato.
- Si todas las VPOs que se han hecho en los últimos 15 años hubieran sido VPAs, habría un parque enorme que solucionaría el problema de la vivienda. Es como las becas, te dan una para un período determinado y si cambias tus condiciones (para bien) ya no tienes derecho a una, pero al revés también; si cambia tu vida (por ejemplo un divorcio) y cuentas con menos recursos, rápidamente te pueden asignar una.

Hasta la Constitución dice que tenemos derecho a una vivienda digna, no a la propiedad de vivienda. Pues lo que hay que hacer es encontrar soluciones, un derecho en el que entras en un sorteo con un 5% de posibilidades no me parece que sea realista.

A parte de que hasta la VPO puede costar un gran esfuerzo; hoy vemos pisos de mierda por 50 millones, pero si nos hubieran dicho hace 8 años que una VPO iba a costar 25 millones, no nos lo hubiéramos creído, con lo que entramos en la paradoja de que hay mucha gente que no tiene derecho a viviendas sociales...por cobrar poco, manda webos


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  #53  
Antiguo 02-may-2007, 10:52
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Iniciado por Prada
Hola de nuevo INVESTIGADEUR

Perdona, disculpa la omisión de links respecto a partidos y propuestas aberrantes similares. Pensaba que sabrías de esas noticias (algunas ya están en otros hilos de ese foro). No obstante, mea culpa.
Saludos cordiales

Gracias Prada por tu aportacion, tu mensaje es algo que nos enriquece y da nuevos puntos de vista mas alla de la mera pataleta.
Un saludo.



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  #54  
Antiguo 02-may-2007, 11:03
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Iniciado por Burney
cierto, pero a veces se desvia el tema y acaba... Tambien entono el mea culpa...

En fin, a lo mejor sería mejor pasar este post a la sala de descanso...

Buen intento Burney.
Es lo que llevas intentando desde que olvidaste que este foro se llama BURBUJA INMOBILIARIA, no PP PSOE ETA y 11M.

Lo siento pero no, el post se queda donde esta.
No van a pagar justos por PPecadores.



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  #55  
Antiguo 02-may-2007, 11:11
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Es verdad que tanto la formulación de la encuesta como la re-publicación de sus resultados resumiéndolos en algo parecido a "este foro está contra el PP" es bastante sectario, pero bueno, allá cada cual con lo suyo.


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  #56  
Antiguo 02-may-2007, 11:46
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Iniciado por INVESTIGADEUR
Buen intento Burney.
Es lo que llevas intentando desde que olvidaste que este foro se llama BURBUJA INMOBILIARIA, no PP PSOE ETA y 11M.

Lo siento pero no, el post se queda donde esta.
No van a pagar justos por PPecadores.


Bueno, un compañero ya te ha puesto los links a las noticias que hacen referencia sobre que el resto de partidos quiere hacer lo mismo. Siendo justos debería de cambiarse la encuesta aunque me PParece que solo te interesa una parte de la burbuja. Espero que eso no sea así y se tenga en cuenta "toda" la burbuja y no las partes que interesan a unos y otros.


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  #57  
Antiguo 02-may-2007, 11:49
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Iniciado por Concrete
Es verdad que tanto la formulación de la encuesta como la re-publicación de sus resultados resumiéndolos en algo parecido a "este foro está contra el PP" es bastante sectario, pero bueno, allá cada cual con lo suyo.

No esta en contra del PP, esta en contra de la propuesta del PP de pagar hipotecas con dinero de todos. (sacada en prensa nacional a bombo y platillo por cierto).
Creo que esto es lo que buscan en este pais los politicos que todo sea o blanco o negro, que no haya acuerdos intermedios posibles, conmigo o contra mi.
No les hagamos el juego, por favor.

Con otras cosas del PP no menciona nada.

Este es un foro de burbuja inmobiliaria, no de politica.

Un saludo.


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  #58  
Antiguo 02-may-2007, 11:50
Concrete Concrete está desconectado
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Este es un foro de burbuja inmobiliaria, no de politica.

Eso resume exactamente lo que quería decir.


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  #59  
Antiguo 02-may-2007, 11:59
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Por cierto, Investigadeur, si tanto te molesta que te tomen por tonto, quizá deberías dejarlo claro en el post de "Moncloa presiona al Banco de España para que el Estado pague a los filatelicos".


Y no olvides hacer esas gracietas que te gustan tanto y que no tienen que ver con política sino simplemente con la burbuja inmobiliaria: tipo Zotep, zETAp, PRI$$OE. Eso y una foto de José Blanco tomando el sol en una cala de Eivissa.


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  #60  
Antiguo 02-may-2007, 12:05
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Iniciado por Concrete
Por cierto, Investigadeur, si tanto te molesta que te tomen por tonto, quizá deberías dejarlo claro en el post de "Moncloa presiona al Banco de España para que el Estado pague a los filatelicos".


Y no olvides hacer esas gracietas que te gustan tanto y que no tienen que ver con política sino simplemente con la burbuja inmobiliaria: tipo Zotep, zETAp, PRI$$OE. Eso y una foto de José Blanco tomando el sol en una cala de Eivissa.

Ya lo habia hecho antes de tu aviso sobre la existencia de ese hilo.
Gracias por decirmelo de todas formas.
Un saludo.


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