Burbuja.info - Foro de economía > > > Resultado Encuesta: El foro no quiere que el PP pague hipotecas con dinero de todos.
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  #41  
Antiguo 01-may-2007, 18:54
Burney Burney está desconectado
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Si pero habra que encontrar grandes cantidades de esos componentes ó por lo menos proporcionales a la cantidad de explosivo detonado,no cantidades infimas y con ello hacer la composición que más nos convenga.

Para eso, debería aparecer el caldo de agua y acetona con el que se lavaron las muestras en su día para analizarlas... Pero qué casualidad... no aparece...
¿No te parece raro?...
Si los informes hechos en su día hubieran revelado Goma 2 Eco, habría millones de copias de ese informe por todos lados. Pero qué casualidad... tres años después sigue sin aparecer...
¿Alguna vez os preguntareis POR QUÉ?...
Finalmente, la nitroglicerina ha aparecido en la unica muestra que no fué "lavada" por ser pulvurienta... ¿qué esconderá el agua y acetona utilizado en los demás restos para QUE NO APAREZCA?...
La Goma 2 Eco no tiene DNT ni nitroglicerina. No sé por qué os resistiis a admitirlo. A lo mejor, si mirais los analisis del explosivo de la Kangoo, de la Mochila o de Leganés...

Que el tal Diaz de Mera, pida un careo con quien supuestamente le filtro el informe y solo tenga esa única y pobre prueba, alguien que en un principio desobedecio al juez y fue multado por ello, merece nula credibilidad, para mi.

Al juez no le mintió, ingenuamente se negó a revelar su fuente. Otro bobo más...
En fin, espero que haya careo para saber cual de los dos miente... y al que mienta, al trullo.
Por cierto, a él le filtraron que existia un informe con vinculos entre el 11-M y ETA. No que se lo filtraran.


De todas formas , nunca entendere que una banda que estaba tan acorralada, policialmente, sus comandos desarticulados, sus cuentas intervendidas haya podido cometer el atentado mayor de la historia con 192 muertos, además contra población civil, ya que si se dice que el explosivo fue titadyne, se esta sugiriendo claramente que fue ETA,pues entonces una de 2 si fue ETA, la lucha antiterrorista fue tremendamente ineficaz, ó toda esta trama de ETA y el titadyne es la mayor milonga jamas contada.

El que estaba en crisis y acorralada es un hecho que nadie discute... pero aún así un par de semanas antes se detuvo a dos etarras con 500 kilos de explosivos camino de Madrid... y meses antes unos etarras pusieron una bomba en un tren para que estallara una vez estacionado en Madrid... en fin, que algo de "vida" tenia... Además, no sería la primera vez que hubiera pagado a mercenarios para cometer una "acción armada"... y para eso sólo hacen falta euros... no hace falta infraestructura ni nada...

De todas formas, estais muy cerrados con la alternativa de ETA. Lo que muchos decimos es que la versión oficial tiene muchas y gravísimas contradicciones. Y que el sumario ha sido hecho "a medida" de la versión oficial, suprimiéndose lo incomodo como en el caso del acido borico...


[QUOTE]Yo simplemente confio en el trabajo de policias y jueces y no en el de unos periodistas de unos determinados medios de comunicación que entre otras cosas se esta forrando vendiendo libros sobre el tema como el tal Luis del Pino, por cierto que calladitos andan últimamente con el tema, sera que no confian demasiado en sus argumentos. [QUOTE]

Yo confío en quién me demuestra ser de confianza. Y estamos viendo determinadas cosas absolutamente vergonzosas, incluyendo el chivatazo a etarras (Elosua) o el encarcelamiento de policias por falsificar informes (Caso Bono), rematado con el hecho que luego han sido PREMIADOS...

Por cierto, Luis del Pino no está calladito para nada. De hecho, los jueves hace un programa en un canal de TV, y los miercoles aparece en una determinada emisora de radio.
Finalmente, otros diarios también ganan dinero vendiendo ridiculas contaminaciones esperpénticas o hablando de matacucarachas...

Un saludo.

Saludos


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  #42  
Antiguo 01-may-2007, 18:59
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Hay otros foros para debatir estas cosas.
No alimenteis al troll.
Busca atraer a peperos para que también se pongan a hacer encuestas y vuelva a haber tormenta entre unos y otros durante unos días. Pasad de él.


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  #43  
Antiguo 01-may-2007, 19:23
Burney Burney está desconectado
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Iniciado por USUREROS
Lo que si hace falta es una ley de sobreendeudamiento familar, es lo que
deberia hacer un gobierno " Socialista" para proteger a esas familias, a las
que este gobierno ha "timado" pero no creo que tiren piedras sobre su tejado
cuando su entidad financiera " La Caixa" tiene concedidos creditos hipoteca
rios por valor de 300000 MME Yo creo que el PSC el que controla la Caixa, se
deberia llamar Partido Socialista de la Caixa, no creeis.

si no recuerdo mal... el estatut le otorga el poder de controlar las cajas de ahorro a la Generalitat...

de todas formas no nos sorprendamos, total... las cajas de ahorro están fuertemente politizadas y controladas tanto por unos como por otros...


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  #44  
Antiguo 01-may-2007, 19:27
Burney Burney está desconectado
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Iniciado por >> 47 <<
Hay otros foros para debatir estas cosas.
No alimenteis al troll.
Busca atraer a peperos para que también se pongan a hacer encuestas y vuelva a haber tormenta entre unos y otros durante unos días. Pasad de él.

cierto, pero a veces se desvia el tema y acaba... Tambien entono el mea culpa...

En fin, a lo mejor sería mejor pasar este post a la sala de descanso...


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  #45  
Antiguo 01-may-2007, 20:08
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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No, no es lo mismo dar ayudas para el alquiler de VPO que para hipotecas. Simplemente porque la titularidad de la VPO de alquiler pertenece al Estado y no a un particular, mientras que la ayuda a la hipoteca está pagando por una propiedad privada que pertenece a un señor –x-. No es lo mismo, en absoluto

A mi si me parece lo mismo, siempre que la ayuda se limite a la parte de intereses de la hipoteca, y no a la amortización del capital (como en el UK). Pagar los intereses de una hipoteca no es pagar una propiedad privada, sino de cierta, pagar el "alquiler" del dinero necesario para poder tener esa vivienda mientras no es del todo tuya. Para mi los interese que se pagan al banco son el equivalente a un alquiler.

Es lo mismo porque en un caso, el estado le da algo que es de todos (uso de un piso) gratis a un ciudadano, y en el otro caso, el estado le paga una cantidad X al mes, que es más o menos equivalente al uso de un piso. Lo mismo si el estado ayuda para el pago de un alquiler privado. No se sí me explico, pero en todos los casos, el estado da algo que es de todos, a un ciudadano particular, bien en especie (derecho de uso de un piso) o bien en dinero (dinero para pagar el uso de un piso).



Mientras que aquí, las distintas CCAA (de todos los colores políticos, nadie se salva) quieren introducir las ayudas “populistas” a los hipotecados que no puedan asumir el pago de su deuda, por SU propiedad privada, en UK solo recibes un subsidio si estás desempleado y exclusivamente destinado para pagar parte de los intereses de tu hipoteca a partir de la semana 40 (10 meses) de estar en situación precaria. Esa ayuda está muy restringida desde el 1995, lo cual me parece bien porque está dirigida a aquellos que realmente están en el grupo más desfavorecido de la sociedad (en paro).

Eso no es del todo verdad, el subsidio para pagar los intereses sí cubre el pago completo de la hipoteca, hasta cierto límite, y es por tiempo indefinido. Es verdad que en la mayoría de los casos, desde 1995, te hacen esperar 39 semanas (9 meses), para incentivar que la gente se haga los seguros al desempleo (que normalmente solo cubren durante un tiempo corto).

Por supuesto, ya he dicho que el problema es que en España se hacen mal las cosas, igual que pienso que se hace mal lo del subsidio de desempleo, pero el concepto en sí de ayudar a las personas desempleadas con sus gastos de vivienda, sean del tipo que sean, no es malo.

El tema es que en este hilo se está diciendo que que el estado ayude con la hipoteca es de países bananeros, y yo lo que digo es que no lo es, y que se hace desde hace muchos años en países como el UK.


Aquí, en España, lo que proponen los partidos políticos en sus diversas Comunidades Autónomas es pagar el recibo entero de la hipoteca (interés + capital) durante –x- meses o con una cantidad fija, a aquellos que se vean en situación de ejecución por parte del banco. Independientemente de si estás en paro o no. O sea, pagar por la falta de previsión o irresponsabilidad económica de los ciudadanos. ¿Por qué narices tiene el Estado que pagar, con los impuestos de todos, una propiedad PRIVADA? Si introducen esa medida, yo le exigiría al Estado que la titularidad de esa vivienda pase a ser compartida con el Estado. No entiendo el motivo por el que debo de pagarle a un señor SU propiedad.


Yo lo que habia entendido, y es lo que dice el post inicial, es que se iba a pagar a la gente que perdiese el empleo y solo en caso de que tuviesen un contrato indefinido. Lo de que es "independiente de que estés en paro o no" no sé donde lo has leido porque el post inicial no decia eso que yo sepa.

Por otro lado, si estoy decuerdo que pagar la cuota completa de la hipoteca no es justo, porque en ese caso el estado estaria literalmente pagando el piso a esa persona. Pero siempre que se limite a pagar los intereses, creo que si está bien como complemento al subsidio de desempleo, y dependiendo de que la cuantia del subsidio de paro no cubriese ya de por sí el pago, porque una cosa es ayudar a la gente, y otra que se peguen la gran vida a costa de los demás. Por eso a mi me gusta el sistema de subsidios del UK, porque es mucho más amplio que lo que se ofrece en España y por tiempo ilimitado, pero las cuantias se limitan a lo suficiente para poder comer y tener un techo. Y además miran tus circunstancias personales para ver cuanto te tienen que dar, cosa que en España no se hace.


Al final, no se trata de que estos subsidios sean mala idea, sino que la manera de adjudicación y cálculo de las cuantias está mal pensada, y al final solo representan un sangrado de dinero publico que unos pocos aprovechan de manera injusta.


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  #46  
Antiguo 01-may-2007, 21:06
Prada Prada está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
A mi si me parece lo mismo, siempre que la ayuda se limite a la parte de intereses de la hipoteca, y no a la amortización del capital (como en el UK). Pagar los intereses de una hipoteca no es pagar una propiedad privada, sino de cierta, pagar el "alquiler" del dinero necesario para poder tener esa vivienda mientras no es del todo tuya. Para mi los interese que se pagan al banco son el equivalente a un alquiler.

En UK se da subsidio como parte del desempleo, sólo cubre parte/todos los intereses hipotecarios (según la cuota) y no el capital. Si un trabajador se encuentra en la situación de "Income Support or Job Seekers Allowance", el DWP (The Department for Work and Pensions) concederá subsidios para parte de los intereses. Sólo a partir de la semana 39 (40), así se evita el fraude y lo recibe quien/es de verdad lo necesitan a la vez que se "obliga" a quien firma una hipoteca a preveer planes/seguros que cubran una situación que te aparte del trabajo.

En España, se pretende pagar cantidades -x- que van a amortizar la cuota entera de la hipoteca o facilitar la compra.

Pero lo más grave es que no va dirigido solo a los desempleados sino a quien se encuentra con empleo pero no llega a -x- cantidad. Puedes revisar los links que he puesto desde la propuestas de IU, CC, PSC, ERC, PSOE en sus respectivas comunidades autónomas, ya que la vivienda es competencia de las CCAA.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
El estado le da algo que es de todos (uso de un piso) gratis a un ciudadano, y en el otro caso, el estado le paga una cantidad X al mes, que es más o menos equivalente al uso de un piso. Lo mismo si el estado ayuda para el pago de un alquiler privado. No se sí me explico, pero en todos los casos, el estado da algo que es de todos, a un ciudadano particular, bien en especie (derecho de uso de un piso) o bien en dinero (dinero para pagar el uso de un piso).

Para mi, existe una gran diferencia entre pagar con mis impuestos el subsidio de alquiler de una propiedad que pertenece al Estado (todos nosotros) y como tal puede ser reciclada a otros miembros de la sociedad, que pagar cuotas/dinero fijo para la hipoteca de un bien privado (solo de un señor/a).

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo lo que habia entendido, y es lo que dice el post inicial, es que se iba a pagar a la gente que perdiese el empleo y solo en caso de que tuviesen un contrato indefinido. Lo de que es "independiente de que estés en paro o no" no sé donde lo has leido porque el post inicial no decia eso que yo sepa.

Léase, si es tan amable, los links de las "propuestas" y formas de "pago" de la fauna política en España. Están en mi anterior mensaje.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Al final, no se trata de que estos subsidios sean mala idea, sino que la manera de adjudicación y cálculo de las cuantias está mal pensada, y al final solo representan un sangrado de dinero publico que unos pocos aprovechan de manera injusta.

Coincidimos en esto

Saludos cordiales


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  #47  
Antiguo 01-may-2007, 22:54
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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En UK se da subsidio como parte del desempleo, sólo cubre parte/todos los intereses hipotecarios (según la cuota) y no el capital. Si un trabajador se encuentra en la situación de "Income Support or Job Seekers Allowance", el DWP (The Department for Work and Pensions) concederá subsidios para parte de los intereses. Sólo a partir de la semana 39 (40), así se evita el fraude y lo recibe quien/es de verdad lo necesitan a la vez que se "obliga" a quien firma una hipoteca a preveer planes/seguros que cubran una situación que te aparte del trabajo.

En España, se pretende pagar cantidades -x- que van a amortizar la cuota entera de la hipoteca o facilitar la compra.

Ok, entiendo. Es que no me habia parado a mirar las otras propuestas, y yo hablaba del tema inicial del hilo que decia lo de pagar la hipoteca como parte del subsidio de desempleo, y sólo en caso de que el desempleado hubiese tenido un contrato indefinido en su ultimo trabajo. Eso a mi me parece bien si los criterios de concesion y calculo de cuantias está bien hecho ...

Pero sí, yo también estoy por lo general en contra de que se quieran dar todo tipo de subsidios sin razón aparente, así en plan regalo sin más ni más ... en vez de intentar resolver el problema de fondo.


Para mi, existe una gran diferencia entre pagar con mis impuestos el subsidio de alquiler de una propiedad que pertenece al Estado (todos nosotros) y como tal puede ser reciclada a otros miembros de la sociedad, que pagar cuotas/dinero fijo para la hipoteca de un bien privado (solo de un señor/a).

Es que creo que hay que diferenciar entre propiedad y derecho de uso. Un piso de VPO de alquiler, ya le ha costado dinero al estado, y por eso tiene la propiedad del mismo. Luego lo alquila, es decir "vende" el "derecho de uso" de ese inmueble, que también cuesta dinero, y en caso de desempleo regala ese "derecho de uso" como parte de ayuda al desempleo.

Pero en una propiedad privada, el estado no se ha gastado ni un duro, por eso no tiene la propiedad, pero también en caso de desempleo puede regalar ese "derecho de uso" pagando una cantidad X equivalente. En el caso de una hipoteca ese "derecho de uso" viene representado por los intereses de la hipoteca, porque esos van en función de la parte del piso que aún no es tuya y por tanto estas pagando un "alquiler" por esa parte.


Hay que ver que que el estado tenga un piso es propiedad le cuesta dinero, y por tanto puede regalarte ese derecho de uso, pero en un piso privado no le cuesta ni un duro, y por tanto te da esa misma ventaja pero en términos monetarios. Es lo mismo. En un caso el estado tiene una cosa que vale 200.000 euros y te deja que lo uses gratis (con el consiguiente coste que al estado eso supone), y en el otro caso un banco te ha prestado esos 200.000 euros (coste cero para el estado) y el estado te paga el coste de tener eso.

No sé si me explico.


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  #48  
Antiguo 01-may-2007, 23:20
krako krako está desconectado
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Iniciado por Burney
Al juez no le mintió, ingenuamente se negó a revelar su fuente. Otro bobo más...
En fin, espero que haya careo para saber cual de los dos miente... y al que mienta, al trullo

ingenuo? venga, hombre, ni ingenuo ni bobo, simplemente un cínico de tres pares de cojones.


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  #49  
Antiguo 01-may-2007, 23:31
libreOtraVez libreOtraVez está desconectado
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Iniciado por krako
ingenuo? venga, hombre, ni ingenuo ni bobo, simplemente un cínico de tres pares de cojones.

No vale la pena discutir con ellos. Lo suyo es una cuestion de fe, un dogma de fe y contra esto no sirven de nada los razonamientos logicos.

En centenares de sitios webs y medios de informacion se han rebatido los supuestos enigmas del LdP una y otra vez pero ellos se siguen quedando con sus trocitos de "realidad" manipulada y se niegan a aceptar nada que les pueda perturbar su "verdad".

Con fanaticos no se discute, ose les tiene lastima o se les ignora.


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  #50  
Antiguo 02-may-2007, 00:18
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Para eso, debería aparecer el caldo de agua y acetona con el que se lavaron las muestras en su día para analizarlas... Pero qué casualidad... no aparece...
¿No te parece raro?...
Si los informes hechos en su día hubieran revelado Goma 2 Eco, habría millones de copias de ese informe por todos lados. Pero qué casualidad... tres años después sigue sin aparecer...
¿Alguna vez os preguntareis POR QUÉ?...
Finalmente, la nitroglicerina ha aparecido en la unica muestra que no fué "lavada" por ser pulvurienta... ¿qué esconderá el agua y acetona utilizado en los demás restos para QUE NO APAREZCA?...
La Goma 2 Eco no tiene DNT ni nitroglicerina. No sé por qué os resistiis a admitirlo. A lo mejor, si mirais los analisis del explosivo de la Kangoo, de la Mochila o de Leganés...



Al juez no le mintió, ingenuamente se negó a revelar su fuente. Otro bobo más...
En fin, espero que haya careo para saber cual de los dos miente... y al que mienta, al trullo.
Por cierto, a él le filtraron que existia un informe con vinculos entre el 11-M y ETA. No que se lo filtraran.




El que estaba en crisis y acorralada es un hecho que nadie discute... pero aún así un par de semanas antes se detuvo a dos etarras con 500 kilos de explosivos camino de Madrid... y meses antes unos etarras pusieron una bomba en un tren para que estallara una vez estacionado en Madrid... en fin, que algo de "vida" tenia... Además, no sería la primera vez que hubiera pagado a mercenarios para cometer una "acción armada"... y para eso sólo hacen falta euros... no hace falta infraestructura ni nada...

De todas formas, estais muy cerrados con la alternativa de ETA. Lo que muchos decimos es que la versión oficial tiene muchas y gravísimas contradicciones. Y que el sumario ha sido hecho "a medida" de la versión oficial, suprimiéndose lo incomodo como en el caso del acido borico...


Yo confío en quién me demuestra ser de confianza. Y estamos viendo determinadas cosas absolutamente vergonzosas, incluyendo el chivatazo a etarras (Elosua) o el encarcelamiento de policias por falsificar informes (Caso Bono), rematado con el hecho que luego han sido PREMIADOS...

Por cierto, Luis del Pino no está calladito para nada. De hecho, los jueves hace un programa en un canal de TV, y los miercoles aparece en una determinada emisora de radio.
Finalmente, otros diarios también ganan dinero vendiendo ridiculas contaminaciones esperpénticas o hablando de matacucarachas...

Un saludo.

Saludos


Sinceramente burney, no creo en instrucciones de sumario y juicios paralelos de determinados medios, cuestionando a los profesionales de la justica y los cuerpos del estado, para conseguir crear un estado de opinión y respaldar una tesis de la cual claramente se quiere beneficiar un partido político, ni tu ni yo instruimos ni judgamos, ni podemos investigar una trama tan compleja como el 11-M.

El informe del acido bórico me parece irrelevante y más cuando el titadyne ,nunca se fabrico caseramente.

El DNT, Nitronicerina y el Nitroglicol, solo se encontrarón ligeros rastros, que no indican Titadyne, pudiera ser en el proceso de fabricación que se usaran contenedores de GOMA2 que si lleva alguno de esos componentes, no GOMA2-ECO, en fin perdona pero yo no soy especialista en explosivos, ni creo que la Cope ó el Mundo lo sea.

Creo que hay mucha más política que verdad, en el cuestinamiento de las pruebas, agujeros negros los va a tener cualquier caso, si no fíjate el 11S en USA, es graciosisimo que no aparecieran restos del fuselaje del avión que se estrello contra el pentagono ó que el Pasaporte de Mohamed Atta ideólogo del atentado, se encontrara a 2 manzanas de las torres gemelas, en fin tampoco cuadran con un caso normal.

Por cierto creo que no hemos sido los que no creemos en la trama los que nos hemos cerrado en banda con lo de ETA, mira quién sugirio y sugiere su participación en el 11M durante 3 años, mira que que medios y que partido es elk que se empeño y de alguna manera ya mas velada sigue empeñandose.

Para colaborar o ser autora de un atentado así de semejante calibre, mucho más viva de lo que creeis tiene que estar esa banda terrorista ó que en verdad, si estaban acorralados en realidad no fueran ellos, tampoco veo el sentido de que hubieran colaborado, ya que les hubiera supuesto un rechazo total y violento hacia ellos por parte de toda la sociedad y su fin ,además de que no haya ni rastro del asunto ó se diga que han borrado las pruebas, etc.

De todas formas todos confiamos más en los medios que son afines a nuestras posiciones políticas y sociales, a todos nos manipulan burney, nadie esta libre de pecado.

Por cierto has visto la pagina de J.L.Cava(bueno de su hermana Angeles, pero se nota que es clavada en opiniones a el) últimamente, ya habla del crack inmobiliario.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 02-may-2007 a las 00:21


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