Burbuja.info - Foro de economía > > > Que no cunda el pánico
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 29-abr-2007, 02:44
Yo. Yo. está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2006
Mensajes: 4.718
Gracias: 1.214
3.956 Agradecimientos de 1.594 mensajes
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

(Sin comentarios)


Responder Citando
  #12  
Antiguo 29-abr-2007, 02:50
Calculín Calculín está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 23-octubre-2006
Mensajes: 10.778
Gracias: 8.722
12.759 Agradecimientos de 4.377 mensajes
Iniciado por paseoaleatorio
Expertos: Inmobiliarias, constructoras, consultoras inmobiliarias, los promotores, los bancos, el gobierno, los analistas (es decir, todos los anteriores), etc. (¿Los sindicatos? ¿Hay alguna referencia en el artículo a los sindicatos? ¿Se han pronunciado al respecto?)

Alguno parece que sí, mira este hilo de hace unos días: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=29515, no te digo lo que dicen para no estropearte la sorpresa

Saludos


Responder Citando
  #13  
Antiguo 29-abr-2007, 09:39
Crash Crash está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 25-abril-2006
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 1.471
Gracias: 57
165 Agradecimientos de 90 mensajes
Iniciado por Azkenchack
Esto es lo que más me jode de todo:

A pesar de estos datos, “las inmobiliarias todavía tienen pulmón suficente, con todo el dinero que han ganado estos años, para, si no venden una promoción, no bajar los precios”, según Alberto Prieto, socio director del área de suelo y residencial de la consultora Knigth Frank.

En mi empresa, un año malo puede significar el cierre pero para estos c.... parece ser que un año malo es un pequeño bache que se puede salvar gracias a todo el dinero que han conseguido a costa del pepito

Deazoner ya te ha respondido muy bien con el dilema del prisionero, que se estudia en primero de Empresariales.

Si todos los constructores fueran 3, se pondrían de acuerdo en no bajar y tan contentos, como si fueran 3 compañías de telefonía móvil, o lo coges o lo dejas.

Pero habiendo multitud, libre competencia, es imposible. ¿Alguien puede asegurar que ningun piso ni de nueva construcción, ni de 2ª mano va a aceptar una oferta muy a la baja?

Yo no lo aseguraría. Recordemos que no todos han comprado en máximos.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 29-abr-2007, 10:41
eduenca eduenca está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 25-noviembre-2006
Mensajes: 2.460
Gracias: 109
724 Agradecimientos de 240 mensajes
Iniciado por Azkenchack
Esto es lo que más me jode de todo:

A pesar de estos datos, “las inmobiliarias todavía tienen pulmón suficente, con todo el dinero que han ganado estos años, para, si no venden una promoción, no bajar los precios”, según Alberto Prieto, socio director del área de suelo y residencial de la consultora Knigth Frank.

En mi empresa, un año malo puede significar el cierre pero para estos c.... parece ser que un año malo es un pequeño bache que se puede salvar gracias a todo el dinero que han conseguido a costa del pepito


Pedazo de "pulmón" que tienen las inmobiliarias, que deben 250.000 millones de euros a los bancos. Lo que están es haciéndose caquita encima.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 29-abr-2007, 11:10
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 334
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Que alguien me diga qué peaso de pulmón tienen los promotores pequeños, con los intereses de la financiación arrancándoles la piel a tiras, día a día, semana a semana, mes a mes.

Iniciado por Calculín
Alguno parece que sí, mira este hilo de hace unos días: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=29515, no te digo lo que dicen para no estropearte la sorpresa

Saludos

Gracias. Esto no puede querer decir otra cosa que, el reventón es más que oficial y que los han sentado a todos juntitos y les han leído la lección "¡POR CELTIBERIA!", les han debido de decir "que esto se hunde". Ha comenzado lo que Galbraith llamaba el "encantamiento preventivo": todo va bien, todo va bien. Y cuanto más alto lo dicen menos creíble es.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 29-abr-2007, 11:37
Macabrón Macabrón está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2007
Ubicación: JAÉN tierra de opusinos, quieroynopuedos y obreros de derechas
Mensajes: 9.269
Gracias: 3.758
15.633 Agradecimientos de 4.427 mensajes
El zulo, 29 de abril 2007

Permítanme una observación. El desplome bursátil de promotoras, constructoras, etc NO ES DE POR SÍ INDICATIVO DE QUE BAJE EL PRECIO DE LOS PISOS. No. Nooooooooooooo.

Es algo más que eso.

Si en España se han CARGADO EL MERCADO (las cosas por su nombre) no tienen más que hacer lo que están haciendo: se van a otros países a especular y robar (tienen pasta para comprar al gobierno que les dé la gana para que si es necesario legisle en su favor), y seguirán cotizando bien en Bolsa. No porque bajen ss acciones baja el precio de los pisos: hablamos de dos mercados diferentes, el bursátil y el inmobiliario.

Entonces ¿por qué lo ocultan...? Porque lo que se evidencia es algo peor que todo esto, es UN CAMBIO BESTIAL DE CICLO, QUE EL LADRILLO ESTÁ SATURADO Y QUE ESPAÑA SÓLO DEPENDE DEL LADRILLO, Y DEL TURISMO (QUE SE VA ENTRE OTRAS COSAS ESPANTADO POR EL LADRILLO, POR CIERTO) Y DE UN CONSUMO FINANCIADO POR ENDEUDAMIENTO,
Eso es lo que acojona a un año antes de las elcciones, QUE ESTE MODELO DE DESARROLLO ECONÓMICO HA CADUCADO.

Léase paro, ayer era Airbus la que cerraba, (unamos la huida de empresas al parón de la construcción), y una recesión del carajo con una moneda indevaluable por nuestras autoridadesen un país sin ventaja competitiva a largo plazo.

Esto es lo que indican las bolsas. Ahora Trichet entrará en escena... y luego...

El efecto de todo este derrumbamiento, la sobreoferta (pese a todo seguirán construyendo para que el paro no se dispare) y el cambio evidente de mentalidad de la población, es lo que va a hacer que los pisos se hundan, no es que bajen.

Buena tarde de domingo a [email protected] Sigamos disfrutando de la fiesta, que esto es sólo la copa de espera... a finales de 2007, servirán el aperitivo y en 2008... ¡música! ¿alguna forera quiere bailar...?
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg asteroide3.jpg (92,9 KB (Kilobytes), 283 visitas)


Responder Citando
  #17  
Antiguo 29-abr-2007, 11:56
El_Presi El_Presi está desconectado
El Padrino II Revolution
 
Fecha de Ingreso: 30-junio-2006
Ubicación: Ecatepunk
Mensajes: 28.339
Gracias: 3.663
16.836 Agradecimientos de 5.592 mensajes
Iniciado por juan carlos.aparejador
Debo ser de los pocos que piensan así.. pero SI tiene que ver la caida de las acciones con la caida del mercado inmobiliario y con el descenso del precio de los pisos, basicamente por una razon:

El valor de una empresa en bolsa se calcula basicamente en virtud de dos parametros, el primero es la espectativa de futuros beneficios, y el segundo en funcion del valor de los activos.

La espectativa en la obtencion de futuros beneficios se esta esfumando desde el momento en que ya nadie, ni siquiera en la calle sostiene que haya margen de subida, y que es un hecho que el ciclo esta agotado... los pisos solo pueden bajar, o como dicen los mas soñadores, aterrizar.

El valor de los activos en estas compañias son de dos tipos, inmuebles ya construidos y que no se venden (claro sintoma de desaceleracion, o de paron) y EL VALOR DE LOS SOLARES donde construir pisos y chalets de mil en mil... el valor de esos solares se calcula en virtud a un porcentaje determinado una vez se ha calculado el precio de cierre que tendran los futuros pisos que ahi se construyan, si el precio de los pisos baja.. el precio de los solares SE DESPLOMA...

Si en una compañia se estanca su espectativa de beneficio, y caen vertiginosamente sus activos, que mas necesitamos saber para relacionar la caida de las inmobiliarias en bolsa con el hundimiento del mercado inmobiliario??

pienso como juan.carlos, y los expertos también:

http://www.negocios.com/gaceta/articleview/63349/

Guía para saber cuánto valen realmente las inmobiliarias


Las últimas caídas han acercado las cotizaciones al valor neto de los activos. Algunas inmobiliarias cotizan de nuevo con descuento.

P.C. / R.M. Madrid. “El sector estaba claramente sobrevalorado”. “Llevábamos tiempo diciendo que esto podía pasar”. Son algunos de los comentarios más repetidos en las últimas sesiones, cuando los derrumbes de las cotizaciones han disparado las alarmas sobre el posible pinchazo de la burbuja inmobiliaria en España.

Los analistas advierten de que los recortes pueden continuar, pero ¿hasta dónde? ¿Cuánto valen realmente las inmobiliarias?

La referencia más utilizada en el sector es el valor neto de los activos (NAV por sus siglas en inglés) y la misma variable pero con efecto fiscal, es decir, después de impuestos (NNAV).

Tradicionalmente, las inmobiliarias han cotizado con un descuento medio del 15% respecto al valor de sus activos, pero a raíz de las revalorizaciones desorbitadas de los últimos años muchas cotizaban con primas del 50% o superiores. Algo excesivo, a tenor también de los precios objetivos de los expertos.

Las caídas de los últimos días han acercado las valoraciones al valor de los activos, hasta el punto de que compañías como Astroc, Fadesa y Parquesol ahora cotizan con descuento (ver cuadro). Por el contrario, Metrovacesa, Riofisa y Urbis aún se encuentran sobre su NNAV.

“El hecho de que coticen por encima o por debajo del NAV responde a las expectativas de cómo evolucionen los precios de los activos. El mercado tiende a adelantarse a esa tendencia, que hasta ahora era alcista. Como ahora se está viendo que los precios no suben tanto, debe producirse un ajuste lógico. La consecuencia es que no deberían cotizar con prima, e incluso, alguna debería hacerlo con descuento”, explica un analista. Inmocaral y Metrovacesa, inmobiliarias de corte patrimonialista, con más alquiler, serían las opciones más defensivas, mientras que las que se dedican a promoción inmobiliaria, las más volátiles.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 29-abr-2007, 12:42
cipote cipote está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 07-marzo-2007
Mensajes: 206
Gracias: 163
167 Agradecimientos de 35 mensajes
Iniciado por juan carlos.aparejador
Si en una compañia se estanca su espectativa de beneficio, y caen vertiginosamente sus activos, que mas necesitamos saber para relacionar la caida de las inmobiliarias en bolsa con el hundimiento del mercado inmobiliario??

verdad verdadera, no hay que buscarle tres pies al gato ni hacerse pajas mentales, es asi...lo que es increible es como se disfrazan las situaciones, "el enfermo esta muerto, pero solo un poquito, casi nada", jamas antes se habia gastado tanto dinero en confundir al ciudadano, es increible toda la gente que el poder tiene en nomina con el unico objeto de tergiversar y confundir, ...mercenarios de la mentira, pero tranquilos que la que se viene encima no hay quien la tape


Responder Citando
  #19  
Antiguo 29-abr-2007, 14:56
Macabrón Macabrón está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2007
Ubicación: JAÉN tierra de opusinos, quieroynopuedos y obreros de derechas
Mensajes: 9.269
Gracias: 3.758
15.633 Agradecimientos de 4.427 mensajes
Cierto que el precio de los activos debe bajar si se van al garete en el parqué, pero no es menos cierto que han amasado tales fortunas que pueden esperar mucho tiempo sin bajarlos mientras obtienen beneficios de robar en otros países. Lo que yo sostengo es que pueden recuperarse bursátilmente ya que dentro de nada vamos a ver al gobierno pregonar la fortaleza de nuestro sector inmobiliario en países del Este, siendo España uno de los principales inversores allí y seguir mostrando esta imagen de país fuerte y competitivo que no somos. Esto puede reflotarlas, sin duda en la Bolsa.
Otra cosa, que es lo que yo creo, que como en España los pisos ya no son negocio, despidan a los trabajadores para irse al Este a contratar albañiles allí e industrias asociadas y aquí en España quede el paro y una fuerte recesión económica que taparán con los buenos resultados de las empresas españolas... obtenidos en el extranjero. La situación de los españoles desempleados hipotecados será, junto a la sobreoferta ya existente lo que hunda los precios. La cotización bursátil simpre puede arreglarse internacionalizando el negocio. Ya veo que mientras España estáen crisis, los buenos resultados de las empresas españolas estén por encima de la media UE y OCDE. El arma mediática de siempre para embalsamar una muerta realidad.
Eso sí, el propio Gobierno intentará dar una salida a esos trabajadores en España para que no se dispare el paro y fomentará que sigan construyendo para emplear a los que se puedan, aunque sea miren lo que les digo, A COSTA DE SUBVENCIONES A LAS PROMOTORAS como ya sabemos. Todo porque la locomotora no se pare de golpe. Sea como fuere, tendrán que bajar los precios para colocar la creciente sobreoferta. Y con Euribor creciente.
Yo no relaciono tanto el valor en Bolsa con la baja de precios de inmuebles, creo que la bajada vendrá por las razones anteriormente expuestas. No obstante, como dos expertos de la talla del Presi y el AParejador sostienen, sí es posible que este desplome contribuya a crear más dudas acerca del precio de los pisos y puede ser un drástico catalizador del inicio del estallido que hoy es de todos modos innegable.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 29-abr-2007, 15:36
DERBY DERBY está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 04-febrero-2007
Mensajes: 1.143
Gracias: 2.537
2.038 Agradecimientos de 491 mensajes
Copio un mensaje posteado y destacado en Idealista, creo que es interesante:

http://www.idealista.com/pagina/bole...ticia=20071602

sábado 28 abril 10:51, forasin dijo

cOMO PROfESIONAL DEL SECTOR QUE SOY DESDE HACE MÁS DE 14 AÑOS, dEBO DECIR QUE LA SUBIDA DESPROPORCIONADA DE LA VIVIENDA EN LOS ÚLTIMOS 10 AÑOS HA SIDO MOTIVADA POR DOS MOTIVOS FUNDAMENTALES: pOR UN LADO LA BAJADA DE TIPOS DE INTERÉS QUE HA PROVOCADO UN MAYOR ÍMPETU DE COMPRA POR PARTE DEL PARTICULAR VIENDO LA OPORTuNiDAD QUE ANTES SE LE NEGABA DE ADQUIRIR UNA VIVIENDA, POR OTRO LA SALIDA DEL DINERO DE LA BOLSA EN COYUNTURAS POCO FAVORABLES QUE SE HA INVERTIDO EN ACTIVOS INMOBILIARIOS. eSTOS DOS MOTIVOS HAN PROVOCADO UNA DESbOCADA SUBIDA DE PRECIOS POR PARTE DE LAS INMOBILIARIAS Y PROMOTORAS, QUE VEÍAN COMO OBTENÍAN PLUSVALÍAS POR ENCIMA DEL 1000% EN DOS/TRES AÑOS Y ANTES DE PONER UN SOLO LADRILLO. eSTA TENDENCIA SE HA GENERALIZADO EN LOS ÚLTIMOS AÑOS Y HA PROVOCADO DOS GRANDES DEFICIENCIAS QUE SON LAS QUE MÁS ME ASUSTAN: lA DEJADEZ POR PARTE DE LOS CONSEJOS DE ADMINISTRACIÓN Y ALTOS CARGOS DE LAS GRANDES PROMOTORAS/INMOBILARIAS. aL CUMPLIR EN LOS ÚLTIMOS AÑOS DE FORMA SOBRADA SUS CIFRAS DE NEGOCIO SIN NINGÚN ESFUERZO NI DESARROLLO CONCRETO, ESTÁN EMPEZANDO A PAGAR Y VAN A PAGAR MÁS A PARTIR DE AHORA SOBRE TODO POR LAS COMPRAS DE SUELO A PRECIO CARÍSIMO EN LOS ÚLTIMOS DOS AÑOS. pOR OTRO, LA CADA VEZ MENOS PROFESIONALIDAD DEL SECTOR EN GENERAL DESDE ABAJO, COMPRA DE SUELO, CALIDAD DE LOS MATERIALES, CALIDAD DEL TRABAJO A EJECUTAR, MARKETING Y PUBLICIDAD, SERVICIO POSTVENTA, etc, rECUERDO UN diRECTOR GENERAL DE UNA IMPORTANTE PROMOTORA QUE ME DIJO EN UNA OCASIÓN; TU DILES A LOS CLIENTES A TODO QUE SI, QUE AHORA ES CUANDO HAY QUE TENERLOS CONTENTOS, AL PRINCIPIO, LUEGO CUANDO LE ENTREGUEN EL PISO CON MIL DEFECTOS YA SE QUEJARÁN PERO PARA ESO TENEMOS 10 ABOGADOS ESPERÁNDOLES, Y SI HAY QUE PAGAR PAGAREMOS PERO LO MÁS TARDE POSIBLE. eN RESUMIDAS CUENTAS QUE POR ENCIMA DE LAS PERSONAS Y UN BUEN Y PROFESIONAL SERVICIO ESTÁ UNA CIFRA DE NEGOCIO POR LA QUE NO HAY NADIE ENCIMA. y HAGO UNA ÚLTIMO REFLEXIÓN; qUE SUBA 2 PUNTOS EL DIFERENCIAL DEL euribor Y VEREMOS LO QUE ES UN CATACLISMO INMOBILIARIO CON MÁS DEL 60% DE LA GENTE SIN PODER PAGAR SU HIPOTECA. qUE TIEMBLEN LOS BANCOS (GRANDES BENEFICIADOS HASTA LA FECHA DE TODA ESTA SITUACIÓN) Y EL GOBIERNO ANTE ESTA POSIBILIDAD QUE NADIE HA TENIDO EN CUENTA Y QUE NO SE HA INTENTADO CONTROLAR EN NINGÚN MOMENTO POR PARTE DE LAS ADMINISTRACIONES ECONÓMICAS Y FINANCIERAS.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El Abuelo Larouche Saca Pecho:No cunda el pánico: LaRouche sabe qué hacer Negrofuturo Burbuja Inmobiliaria 13 16-oct-2008 00:37
tranquilos la AIAF no esta parada que no cunda el panico sarkweber Burbuja Inmobiliaria 0 18-sep-2008 12:45
el economista: que no cunda el pánico llangot Burbuja Inmobiliaria 2 29-abr-2007 11:08
Que no cunda la alarma, pero... Black Burbuja Inmobiliaria 66 11-oct-2006 21:58
Pánico AMBOSSELY2001 Burbuja Inmobiliaria 4 20-feb-2006 21:33


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:33.