Burbuja.info - Foro de economía > > > La Burbuja Inmobiliaria Española - ¿La Ruina de 300+ Millones de Europeos?
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  #11  
Antiguo 29-abr-2007, 15:50
Catalega Catalega está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Yo no entiendo mucho de economía, así que no sé si mi opinión cuenta mucho. Pero viendo Europa como un todo, sí España se va a la mierda, no creo que nos expulsen del Euro. El gran capital europeo y los bancos, aprovecharán para desembarcar en España. Las hipotecas lógicamente se tendrán que pagar, aunque sea a otros bancos o cajas europeas. Y poco más. España vendida, muchas familias pasándolo mal y todo seguirá, en unos años otra burbuja.


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  #12  
Antiguo 29-abr-2007, 15:54
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Iniciado por Scire
Pongamos que necesitaramos que desapareciera la generacion hipotecada, y supongamos que muere antes de tiempo por la fiebre del tocho, que resulta ser un mal mortal, como la peste, y los bancos prestatarios se comerian la deuda, lo que supondria su ruina. Que es peor? Una horda de pepitos esclavizados de por vida o un quiebre bancario general? Que afectaria mas a la gente y a la economia espanola?

Ya bueno pero eso no quita el hecho de que no tendríamos una deuda eterna.

Ya pensé en esa posibilidad, y en que sería posible, y no sé si es lo que implícitamente estás proponiendo, que el estado socializara las pérdidas (cuando en su momento privatizó beneficios), es decir: que pagáramos todos los españoles las deudas de las cajas, bancos e hipotecados (para impedir que quiebren y que el sistema se desmorone).

¿Qué es mejor o qué es peor? Bueno, para empezar, a mucha gente de aquí no le haría ni pizca de gracia pagar la deuda de los hipotecados aunque hubiera beneficio para todos, y para continuar, no estoy seguro de que fuera una buena opción, habría que valorarlo mucho.

Pagando las deudas de todos, además de ser injusto para con los que no se endeudaron, podemos caer en la trampa de la deuda perpetua del Estado, y no sé si nos compensa (tal vez sea mejor no pagarlas, quedarnos sin cajas ni bancos, en la ruina, y resurgir de las cenizas, que tratar de mantener el sistema tal cual está a base de parches que pueden estar aumentando una bola de nieve en forma de deuda que nos aplaste después aún más si cabe).


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  #13  
Antiguo 29-abr-2007, 15:57
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ir-
 
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Iniciado por Catalega
Pero viendo Europa como un todo, sí España se va a la mierda, no creo que nos expulsen del Euro. El gran capital europeo y los bancos, aprovecharán para desembarcar en España. Las hipotecas lógicamente se tendrán que pagar, aunque sea a otros bancos o cajas europeas. Y poco más. España vendida, muchas familias pasándolo mal y todo seguirá, en unos años otra burbuja.

¿Los buitres uropeos y los fondos de inversión se aprovecharán del desplome como hicieron con las joyas de argentina? Pues si admiten a Rumania, ¿como no van a admitir a España? Desde luego hay un pero...

El problema es la equivalencia monetaria, y para ello parece que deberá haber un paréntesis de unos 4-5 añitos para hacer atractiva "la inversión" extranjera mientras la moneda se devalua de manera circunscrita. Un tránsito a la neopeseta para poder devaluarla, y pasar su equivalencia de 166'386 pesetas a 300 pesetas como mínimo, por euro.


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  #14  
Antiguo 29-abr-2007, 16:01
jubilata jubilata está desconectado
Astrocotoc
 
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Leo las opiniones precedentes y en verdad ponen los pelos de punta. No lo digo por mí, ya que al fin y al cabo no creo que llegue a ver lo más crudo de lo que pueda venirnos encima. Pero lo siento muchísimo por mi país al que me han enseñado a amar. Lo siento muchísimo por las nuevas generaciones. Los veo venir en donde vivo, las vísperas de festivos con sus motos y coches (algun coche no me lo permito yo) bebiendo cubatas y con la música de sus coches sonando.. que me pregunto si son conscientes de que una vida humana puede dar lugar a lágrimas y dolores sin cuento. De hecho casi todas las generaciones han tenido su parte en el "dolor de la vida" (la mía en privaciones, pobreza y hasta hambre en los años del racionamiento.... y después la emigración). Pero al parecer no cuentan con ello ni de lejos. Viven como en un mundo feliz. Son más altos y mas guapos que otras generaciones, disfrutan sin cortapisas más de la vida, tienen más medios, viajan etc..pero no se plantean nada negativo en el próximo futuro. Si hablas de ello, casi te miran como un chalado un poco "gagá". Así que me callo.
Ahora bien para rebajar las opiniones expuestas, seguramente por gente más capacitada y con más conocimientos que yo, no acabo de comprender que todo esto lo digan solamente los"chalados" de un foro catastrofista, y algún economista de prestigio en alguna cadena crispante. Pero el grueso de políticos, intelectuales, economistas, escritores,ensayistas, articulistas... la opinión general es muy moderada y hasta optimista. Lean hoy mismo las dos opiniones en el debate de la "segunda" de "El Mundo" y son francamente optimistas respecto del porvenir de España.. y uno es un catedrático de Economía. Francamente no lo entiendo. ¿Podría alguno explicarlo?


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  #15  
Antiguo 29-abr-2007, 21:32
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Iniciado por sephon
Esto nos puede llevar a ser el basurero de Europa. Todo el mundo quiere progresar y ser ecologico al mismo tiempo, pero nadie quiere tener una planta de tratamiento de residuos al lado de casa. Solucion? Se envia a España toda industria contaminante, peligrosa o que simplemente nadie quiera tener cerca. Los alemanes contentos con su aire limpio y sus prados verdes y los españoles pagando la deuda a base de comernos su mierda. Si al fin y al cabo ya habiamos recubierto la costa de cemento e ibamos camino de desertizar la peninsula!

¡Es que ya lo somos, o ya lo vamos siendo!

Boliden...
Cantidad de granjas de cerdos extranjeras...
Etc...
Etc...


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  #16  
Antiguo 29-abr-2007, 21:47
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
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Iniciado por qwer1234
Ya, pero lo que pasa es que en lo firmado ante notario pone que el préstamo con garantía hipotecaria hay que devolverlo a, digamos, Cajamadrid. Si esta quiebra, no pone que hay que devolverlo a otro banco/caja distinto, porque no lo pone en lo que se firmó ante el notario.

Cierto, eso pone. El problema es que existe la subrogación. En caso de quiebra los activos de la caja "x" se los adjudica, en pago de su crédito contra ella, por ejemplo el bco. "y". Entonces este bco. se subroga en la posición de acreedor en el préstamo que está garantizado por la hipoteca en cuestión. Evidentemente el pepito que contrajo la deuda con la caja "x" deberá seguir pagando al bco. "y" hasta cancelar el préstamo. Quiebren o no algunas cajas para sus deudores da igual, el problema lo tendrán sus acreedores: depositantes, prestamistas (otras entidades financieras), ...


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  #17  
Antiguo 29-abr-2007, 21:56
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por sephon
Esto nos puede llevar a ser el basurero de Europa. Todo el mundo quiere progresar y ser ecologico al mismo tiempo, pero nadie quiere tener una planta de tratamiento de residuos al lado de casa. Solucion? Se envia a España toda industria contaminante, peligrosa o que simplemente nadie quiera tener cerca. Los alemanes contentos con su aire limpio y sus prados verdes y los españoles pagando la deuda a base de comernos su mierda. Si al fin y al cabo ya habiamos recubierto la costa de cemento e ibamos camino de desertizar la peninsula!


Ya te digo. Ademas tenemos a los grandes maestros en eso. Solo tienes que darte una vuelta por Murcia. Sin agua, pidiendola continuamente a los demas, y ellos sin parar de construir campos de golf super-verdes y urbanizaciones para tropecientosmil pegaditas al mar.


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  #18  
Antiguo 30-abr-2007, 10:39
gussman gussman está desconectado
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Iniciado por ladrilloloco
Cierto, eso pone. El problema es que existe la subrogación. En caso de quiebra los activos de la caja "x" se los adjudica, en pago de su crédito contra ella, por ejemplo el bco. "y". Entonces este bco. se subroga en la posición de acreedor en el préstamo que está garantizado por la hipoteca en cuestión. Evidentemente el pepito que contrajo la deuda con la caja "x" deberá seguir pagando al bco. "y" hasta cancelar el préstamo. Quiebren o no algunas cajas para sus deudores da igual, el problema lo tendrán sus acreedores: depositantes, prestamistas (otras entidades financieras), ...

Acabas de destrozar uno de los mitos eróticos pepitiles: que quiebre mi caja/banco y quede liberado de la hipoteca.


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  #19  
Antiguo 30-abr-2007, 10:54
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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Jubilata, mira, el riesgo de todo lo que se expone aquí existe, siempre ha existido, es inherente al sistema. Pero en el grado máximo expuesto es improbable. Dado que la mayor parte de economistas profesionales y periodistas pertenecen a una red clientelar, un discurso que no agrada no se da, salvo que lo vean muy claro y quieran desmarcarse. Que va a haber una crisis es innegable, es la esencia del sistema, subconsumo, producción, sobre inversión, sobre producción, subconsumo. Quizás es la única teoría marxista que sigue siendo generalmente aceptada por la mayor parte de los economistas, aunque algunos citarán a otros economistas para no hacer referencia al barbas. Otra cosa es el grado de esa crisis, desde el escenario suave (bastante improbable tambien, dada la orgia monetaria de los últimos años) hasta el apocalipsis de algunos foreros (improbable porque para darse se tendría que dar una crisis global que no aparece por ahora a medio plazo).
La crisis va a tener una serie de elementos que ya despuntan, nula inflación o incluso deflación, incremento fuerte y sostenido de la morosidad y de las quiebras, alto desempleo, corrección del valor de los activos, tanto mobiliarios como inmobiliarios. ¿Eso llevará a España a la ruina?. No lo creo, una expansión alemana, forzosamente significará un tiron en las exportaciones, muchas de ellas industriales. Ese es el freno a la caida libre. Hasta donde caeremos, para eso se necesita una bola de cristal. Si no sabes inglés te traduzco el significado de mi firma: "El único proposito de la previsión económica es hacer parecer respetable a la astrología" firmado por el quizás más influyente economista en EEUU del segundo tercio del siglo XX.


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  #20  
Antiguo 02-may-2007, 22:53
qwer1234 qwer1234 está desconectado
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Iniciado por ladrilloloco
Cierto, eso pone. El problema es que existe la subrogación. En caso de quiebra los activos de la caja "x" se los adjudica, en pago de su crédito contra ella, por ejemplo el bco. "y". Entonces este bco. se subroga en la posición de acreedor en el préstamo que está garantizado por la hipoteca en cuestión. Evidentemente el pepito que contrajo la deuda con la caja "x" deberá seguir pagando al bco. "y" hasta cancelar el préstamo. Quiebren o no algunas cajas para sus deudores da igual, el problema lo tendrán sus acreedores: depositantes, prestamistas (otras entidades financieras), ...

¿Y qué pasaría si tienes dinero (más de 20.000 euros) en el banco o caja donde está tu hipoteca y este banco o caja quiebra? ¿Cuánto tendrías que devolver de hipoteca?


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