Burbuja.info - Foro de economía > > > Los inmigrantes ocupan el 76% de los nuevos empleos
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  #31  
Antiguo 29-abr-2007, 11:12
Mulder Mulder está desconectado
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Mira, lo único que has hecho ha sido continuamente, y con todo el morro y la demagogia del mundo, llamarme "nazi" (en medio de un bodrio de mensaje que has puesto, en el que entre idioteces y mentiras no has dado una en el blanco). Vete a la mierda, gilipollas, y le llamas nazi a tu madre.

Vuelve a pastar al monte, y esperemos que en caso de que vuelvas lo hagas para poner al menos un solo argumento.

Solo te contesto para decirte una cosa.

Si estas son las únicas argumentaciones que tienes para contestarme pues tu mismo te estás retratando.

Siento haberte ofendido pero tu post me pareció algo surrealista, con algo de razón en algunas partes, pero xenófobo a fin de cuentas y asi lo expresé en mi respuesta.

Por cierto, la inmigración está recogida como un artículo de la carta de los derechos humanos de la ONU, creo que no es algo que nadie se haya sacado de la manga porque si.

Y ya no voy a seguir más con esta discusión puesto que ya he dejado claros mis puntos de vista.

Un saludo


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  #32  
Antiguo 29-abr-2007, 11:17
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por Mulder
Si claro, pero entre que se solicita la nacionalidad y te la conceden pasa un mínimo de 2 años más (y es obligatorio que pasen esos 2 años), de ahi que hagan falta 3 años mínimo. Si te vas del pais antes de la concesión efectiva no consigues la nacionalidad.

Por otra parte los latinoamericanos lo tienen facil, los rumanos también puesto que ya son de la UE, pero todos los demás han de renunciar a sus nacionalidades y además te lo digo con conocimiento de causa porque he vivido uno de estos casos de muy cerca.

Te copio la legislación en nacionalidad y así terminamos antes:

"Los ciudadanos extranjeros pueden solicitar la nacionalidad española cuando han residido en España durante un tiempo determinado.

Pueden obtenerla aquellas personas que residan en nuestro país y dispongan de autorización de residencia.

El tiempo de residencia exigido es, como norma general, de 10 años. No obstante, existen determinadas excepciones:

* refugiados políticos: 5 años.
* Naturales de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Portugal y sefardíes: 2 años.
* Nacidos en territorio español o casados con un nacional: 1 año.
* Nacidos fuera de España, de padre o madre, abuelo o abuela que originariamente hubieran sido españoles: 1 año"


De sabios es rectificar. No es un año como había puesto anteriormente para latinoamericanos, sino 2 años para poder solicitarla. Y no perderían su nacionalidad anterior. Es decir, son españoles en España y ecuatorianos en Ecuador, por ejemplo.

Que luego tarde más o menos el procedimiento hasta la concesión de la nacionalidad es un tema burocrático, pero teóricamente a los dos años podrían obtener la nacionalidad española sin muchas complicaciones.

En un contexto de inmigración razonable, todos los plazos anteriores me parece que entran dentro de lo lógico. El problema aquí es la mala gestión (interesada) de los flujos migratorios que se ha hecho en estos diez últimos años.


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  #33  
Antiguo 29-abr-2007, 12:20
iwannaafairwage iwannaafairwage está desconectado
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Estoy de acuerdo en que todo este tema ha sido una farsa, pero no tengan valor para ti no significa que no tengan valor, no se le puede quitar su DNI y su pasaporte español a cualquiera solo porque a ti te pase por la cabeza.

Por cierto, para que a un inmigrante lo nacionalicen hacen falta, como mínimo, 3 años de estancia, esto supone que cualquiera de estos nacionalizados ya tienen su vida aqui definitiva y además muchos de ellos HAN TENIDO QUE RENUNCIAR A SUS NACIONALIDADES ANTERIORES para conseguir la española.

Correcto. Además segun la Constitución "Ningún Español puede ser desposeído de su Nacionalidad"



Porque no dices que habría que echar del pais tambien a gente como ¿Ronhaldiño o Roberto Carlos? a no, que esos tienen pasta ¿que tal si echamos del pais a esos ingleses y alemanes que copan la costa mediterranea y que tanto han contribuido a crear la situación de carestía de vivienda? a no, que esos también tienen pasta ¿y si no dejamos veranear aqui a esos jeques árabes que vienen acompañados de 200 personas entre familia y servidumbre? a no, que.....

- Roberto Carlos es español de pleno derecho, ya que según un acuerdo con algunos países de Sudamérica, tras entre 5 y 8 años residiendo habitualmente en España, pueden adquirir doble nacionalidad
- Ronaldinho tiene un contrato en vigor hasta 2010, y reporta mucho dinero a las arcas de Hacienda (40% de su sueldo bruto que son 11 mill €)
- Ingleses y Alemanes son Europeos, y disfrutan de la libre circulación.
- Y por último los Jeques tienen tratamiénto diplomático.

Creo que no estamos hablando de este tipo de Inmigrantes.

Siempre he pensado que el problema del racismo ha sido hacia el miserable y el más jodido, a los inmigrantes con pasta nadie les dice nada, ni siquiera esta marioneta (a quien quoteo) que gritan 'fuera inmigrantes de mi sacrosanta tierra' es en definitiva un problema de prejuicios contra la pobreza

Yo he sido inmigrante, y por circunstancias tengo muchísimos amigos de todas partes. En todo caso, y aunque yo sea partidario de la inmigración, y tenga en mente la posibildad de volver a serlo, creo que lo de este país no tiene nombre.

No se como será en el resto de Europa, pero lo que yo vi en el Reino Unido, y trabajé en diversos campos, es que los inmigrantes que no se dedican a labores de Hostelería o empresas de limpieza, son, en general, MUY EMPRENDEDORES. De hecho, salvo las tiendas más clásicas, la mayoría de los negocios estaban regentados por extranjeros. Los taxis contarían como tal? Si no, pues hay 3 campos muy "frecuentados" para trabajadores extranjeros.

Cocris:

Trabajé en la construcción, y yo era el único extranjero. (Es lo peor ser el único diferente, además yo no sabía hablar, asi que me tuve que pirar porque se pasaban el dia entero vacilándome)
Trabajé en un almacén. Y solo había otro inmigrante. De Nueva Zelanda.
También, en el equipo de mantenimiento de un Acuario. Y nada. Yo el único.

Aquí nos hemos dedicado a traer a gente para ocupar los puestos que nosotros no queremos, y donde más falta hacía precisamente. Por no mencionar esa ley que dice que si demuestras que llevas 3 años trabajando ilegalmente en españa te conceden los papeles. COMOR? No sería más correcto la expulsión inmediata, y una inspección a las empresas en las que dice este hombre (o mujer) que ha trabajado?

Joder que rollo me he soltao


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  #34  
Antiguo 29-abr-2007, 14:19
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Iniciado por Mulder
Iniciado por rexmar
Mira, lo único que has hecho ha sido continuamente, y con todo el morro y la demagogia del mundo, llamarme "nazi" (en medio de un bodrio de mensaje que has puesto, en el que entre idioteces y mentiras no has dado una en el blanco). Vete a la mierda, gilipollas, y le llamas nazi a tu madre.

Vuelve a pastar al monte, y esperemos que en caso de que vuelvas lo hagas para poner al menos un solo argumento.

Solo te contesto para decirte una cosa.

Si estas son las únicas argumentaciones que tienes para contestarme pues tu mismo te estás retratando.

Siento haberte ofendido pero tu post me pareció algo surrealista, con algo de razón en algunas partes, pero xenófobo a fin de cuentas y asi lo expresé en mi respuesta.

Por cierto, la inmigración está recogida como un artículo de la carta de los derechos humanos de la ONU, creo que no es algo que nadie se haya sacado de la manga porque si.

Y ya no voy a seguir más con esta discusión puesto que ya he dejado claros mis puntos de vista.

Un saludo

Ya tienes que tener morro, ya, para siendo tú el que no ha aportado nada, y diciéndote yo precisamente que no has aportado nada, respondas diciéndome que no he aportado nada (vamos, repitiendo poco menos mis palabras).

Y eso después de haber soltado gambadas del tamaño de que los inmigrantes perdían su nacionalidad original para entrar en España, y por lo que todavía no has rectificado. Entre eso, lo de "nazi" y lo de ahora, quien se ha retratado pero bien para los restos has sido tú. Por supuesto, no espero que ahora aparezcas reconociéndolo, los tipejos de tu calaña no lo hacen nunca. De hecho, no sé qué hago perdiendo el tiempo contigo ahora aquí.

Tus puntos de vista, que brillan por su ausencia, nos dejan clara tu "postura": que no quieres, no sabes, o las dos cosas, responder argumentadamente a ningún mensaje ni hablar sobre la cuestión.


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  #35  
Antiguo 29-abr-2007, 14:35
Ulises 33 Ulises 33 está desconectado
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Iniciado por Alatriste
¿No resulta curioso como se van cumpliendo uno a uno los postulados que en este foro hemos ido defendiendo? Gente joven (entre 25 y 35 años) está dando en el clavo una y otra vez mientras que supuestos expertos no dan ni una.

Por otro lado, el dato me parece, junto a los beneficios escandalosos de la banca, demoledor.

Si quitas ese 80 % de empleos que se han creado, resulta que apenas se ha creado empleo para los ciudadanos españoles en un contexto donde están cerrando industrias y se está prejubilando a gente con 50 años.

No es sorprendente, esos "expertos", son los interesados en todo lo que esta ocurriendo, lo hacen conscientemente.


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  #36  
Antiguo 29-abr-2007, 18:49
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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Iniciado por Alatriste
¿No resulta curioso como se van cumpliendo uno a uno los postulados que en este foro hemos ido defendiendo? Gente joven (entre 25 y 35 años) está dando en el clavo una y otra vez mientras que supuestos expertos no dan ni una.

Por otro lado, el dato me parece, junto a los beneficios escandalosos de la banca, demoledor.

Si alguno lo dice, la empresa podría perder contratos de publicidad. No viven del euro que paga el lector, si no de los minolles que dan por insertar publicidad.

Encima el pasado mes de octubre se publicaba un estudio, seleccionado casualmente, creo que de la UB, en que se preveía necesaria la inmigración de 4 millones más de personas, 1 millón de ellos para Catalunya. Hay una portada del periodico del día 6 acojonante, el mismo día que se publicó la portada dedicada a unos giliplls tirando cohetes, que aluego fue utilizada como excusa para suspender la eurocumbre preelecciones, mientras el dia 1, no dijeron ni mu de los 15.000 personas de todas las edades que nos manifestamos civica y pacíficamente el dia anterior por una mejor política de vivienda el pasado 30-S. Pusieron una foto del Barça y se quedaron tan anchos.
Unos 6 meses antes habia una noticia del hermano del director del mismo periodico diciendo que hacían falta construir 100.000 viviendas más en Catalunya.

http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0107.xls

Revisando el archivo aportado por bernal en http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=29467 sorprende

3. Población extranjera de 16 años y más
En paro.
Variación respecto trimestre anterior: 7,75
Variación respecto mismo trimestre del año anterior: 18,44

Activos:
Variación respecto trimestre anterior: solo 1'98 %

Un 7'75 % en paro respecto al trimestre anterior, ¿y solo 1'98 % pasa a ser activo respecto al mes anterior?

Fijarsus como se disparan los inactivos un 10'74 % respecto al trimestre anterior. ¿Estos son los que han perdido el paro y no trabajan?
383.000 parados + 943.000 inactivos es mucho ¿no?
¿Y como donde se contabiliza la reagrupación familiar? ¿Y el % de trabajo estimado sin papeles?

La pregunta de rexmar parecía pertinente en su dia:
Si 1 millón de inmigrantes ha retrasado la crisis, ¿por qué no 1, 2 o 3 más?
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=22121

La opinión de la gente les da absolutamente igual.
Harán pasar innecesariamente el ave por el medio de bcn por c_jones, ya se puede hundir el carmel o salir grietas en el prat. Como nos meten en la guerra de irak o de afg, aunque la gente se manifieste multitudinariamente en contra.

¿Hacen falta 500 viviendas?, .

Volviendo a tu reflexión inicial
¿No resulta curioso como se van cumpliendo uno a uno los postulados que en este foro hemos ido defendiendo?

¿Crees que a las elites les importará algo lo que pase mañana? ¿Les importó mucho a las élites que saquearon Argentina? ¿Les pasó algo? Menudos precedentes. Menudos modelos

Última edición por >> 47 <<; 29-abr-2007 a las 18:58


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  #37  
Antiguo 29-abr-2007, 19:06
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Y eso después de haber soltado gambadas del tamaño de que los inmigrantes perdían su nacionalidad original para entrar en España, y por lo que todavía no has rectificado.

Articulo 23 del Codigo Civil:

Son requisitos comunes para la validez de la adquisicion de la nacionalidad por opcion, carta de naturaleza o residencia:

a) que el mayor de 14 años y capaz para prestar una declaracion por si jure o prometa fidelkidad al Rey y obediencia a la Constitucion y a las Leyes.

b)Que la misma persona declare que RENUNCIA a su anterior nacionalidad. Quedan a salvo de este requisito los naturales de paises iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial y Portugal

c)Que la adquisicion se incriba en el Registro Civil español.



Se puede decir más alto, pero no más claro.

http://www.google.es/url?sa=t&ct=res...KC2nzSdqr4Y7FA

http://civil.udg.es/normacivil/estat.../PF/L36-02.htm

http://www.senado.es/legis7/publicac...s/B0241-1.html

Última edición por Mulder; 29-abr-2007 a las 19:09


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  #38  
Antiguo 30-abr-2007, 11:11
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Cierto es que se tiene que controlar la inmigración a España, pero de ello se encargarán las leyes, y no la gente de a pie.

Yo soy inmigrante en España, y aunque no será mi situación igual a otras, he de decir que, afortunadamente, no toda la gente piensa como el xenófobo ese que quiere quitar nacionalidades y culpa de todo lo malo a los extranjeros.

En la empresa en la que estoy, produzco (yo sólo) un millón de euros anuales. Soy consumidor y pago bastante dinero a hacienda. No he comprado piso porque estoy al tanto de lo inflado que están los precios, pero en cuanto se vea una mejor perspectiva, me compraré una vivienda. No soy un peso para este país, sino todo lo contrario.

No vengo a cambiar de manera de pensar a nadie, ni a discutir nada. Pero que lo sepan. Hay cosas más importantes por las cuales luchar, en lugar de estar unos contra otros.


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  #39  
Antiguo 30-abr-2007, 11:16
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En la empresa en la que estoy, produzco (yo sólo) un millón de euros anuales

Os-tia! Eso es productividad y lo demás tonterías.


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  #40  
Antiguo 30-abr-2007, 11:55
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Iniciado por -vic-
Cierto es que se tiene que controlar la inmigración a España, pero de ello se encargarán las leyes, y no la gente de a pie.

Segundo post en 10 meses. No está mal.

Cierto es que la gente de a pie, en democracia vota. El problema es que los medios de comunicación no dejan oir las opciones que no les conviene a los más millonarios.
Yo soy inmigrante en España, y aunque no será mi situación igual a otras, he de decir que, afortunadamente, no toda la gente piensa como el xenófobo ese que quiere quitar nacionalidades y culpa de todo lo malo a los extranjeros.

Yo también he sido inmigrante un tiempo en otro país, pero no por necesidad sino por capricho, y no es entre inmigrantes y no migrantes que ha de haber discusión, si no en las formas de organización sindical para exigir que no este permitido importar mano de obra de cualquier manera, por que ello permite aumentar márgenes de beneficios a los más voraces a expensas de recortar salarios.

Desde luego es el voto de las personas de a pie las que pueden mejorar esas leyes.

Recuerdo una noticia de el periodico de no hace más de un año en el que un colectivo ecuatoriano se quejaba escandalizado de que las bolivianas aceptaban trabajos por debajo de 3 euros la hora, para los servicios domésticos y con eso no se puede competir. Igualmente para la gente de los paises de procedencia pueden entender, que los salarios disminuyen perversamente si hay mano de obra importada que acepta hacerlos por la mitad, y eso conlleva tercermundización de las clases trabajadoras en el país de acogida.

Otra cosa es que se abordase por qué tiene la gente necesidad de abandonar su país, para ganarse las habichuelas. Por qué la gente tiene que abandonar familia y amigos de infancia para poder ganarse la vida más dignamente. Seguramente hay una mala organización democratica de los ciudadanos. Algun bloqueo economico de los demás paises de alrededor. Seguramente habrán constituciones que también emplazan a impedir la acaparación especulativa privada y vorazmente lucrativa de derechos básicos, recursos naturales y servicios públicos, pero que los más poderesos han ido trufando la clase politica de corrupción e infiltrado delegados entre los principales partidos audibles, ...y los grandes medios de comunicación impiden ninguneando o crucificando a la gente de a pie elegible democráticamente, para que no puedan hacer cumplir esas constituciones, que evitarían la necesidad de emigrar salvo por capricho o para aprender nuevas experiencias, lo cual me parece una experiencia extraordinaria.

Sin embargo me parece muy mal que la gente tenga que emigrar por necesidad en vez de rebelarse y exigir que se instaure una auténtica democracia de las personas y no de los lobbies de los medios de comunicación y sus banqueros.
Y eso naturalmente aquí tampoco los medios de comunicación no lo explican. Salvo quedarse en simples descripciones no explican que el remedio es la democracia, y que cada cual contribuya a pagar según nivel patrimonial y volumen de beneficios, impidiendo o frenando fiscalmente la acaparación especulativa.

Desde luego la privatización de tierras, recursos naturales y servicios publicos rentables es una auténtica aberración, que empobrece a los pobres, a las clases medias también, y forra como nunca a los más pudientes y a las transnacionales. ...obligando a muchisima gente a emigrar aquí para trabajar barato y para representar más demanda de techo, inicialmente infravivienda, que antes habitaban los jóvenes y más pobres del país, ...para maximizar beneficios entre los acaparadores, los mismos que se privatizaron las joyas comunes de esos paises donde se fomenta la emigración.
En la empresa en la que estoy, produzco (yo sólo) un millón de euros anuales. Soy consumidor y pago bastante dinero a hacienda. No he comprado piso porque estoy al tanto de lo inflado que están los precios, pero en cuanto se vea una mejor perspectiva, me compraré una vivienda. No soy un peso para este país, sino todo lo contrario.

No vengo a cambiar de manera de pensar a nadie, ni a discutir nada. Pero que lo sepan.

Hay cosas más importantes por las cuales luchar, en lugar de estar unos contra otros.

OK, totalmente de acuerdo. No se sí todos pueden decir lo mismo para eso del millón de euros. Desde luego si en Fuenlabrada se venden pisos por 90.000 euros recortando márgenes, y en todos los pueblos ultraladrilleros de al lado se venden a 320.000 como mínimo, no me extraña que más de uno pueda decir eso del millon de euros al año.

Sin embargo la manera de contribuir a evitar que la gente tenga que abandonar sus hogares para buscarse la vida, es que estadísticamente haya gente comprometida creyendo que con lo que ahorras, en vez de pensar en comprarte vivienda aquí, contribuyas al desarrollo de tu pais, instalando un taller, una empresa, creando empleo en algo que pueda ser útil y necesario allí, con unos cuantos que lo hagan se van creando redes comerciales y capacidad adquisitiva entre los currantes, lo que sea para que tu gente y tu pueda vivir dignamente.

Es la manera de contribuir al desarrollo, como pasó aquí cuando regresaron los emigrantes de Bélgica Alemania Suiza en los años 60 creando sus talleres y negocietes. Es la manera, además de defender de algún modo audible la necesidad de políticas fiscales sobre derechos básicos, socialmente más justas para evitar el magnificado de constrastes que conlleva la desregulación antidemocrática y el ultraliberalismo feudal.

Lo que sí te puedo augurar es que aquí si hay momentos de crisis siempre hay partidos oportunistas y demagógicos que tratarán de enfrentar unos currantes contra otros. Temen sobre todo la organización de los currantes pueda llegar a rascarles el bolsillo y reduzcan sus escandalosos márgenes. Siempre habrá medios de comunicación que ayudarán a ello, si no es contra vascos o catalanes o castellanos con cualquier excusa, será contra los del magreb o de iberoamérica o europa del este. Y los más garrulos de uno y otro lado contribuirán a polarizar a los demás en vez de organizarse frente a los que permiten el megaendeudamiento y no impiden la acaparación especulativa que magnifica diferencias entre currantes y los que aspiran a ensanchar márgenes de beneficios en nombre de la competetividad a costa de los de siempre. Los lobbies y los banqueros son los mismos. Tanto aquí, como en vuestro país de origen. Un saludo cordial.

Última edición por >> 47 <<; 30-abr-2007 a las 12:10


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