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  #31  
Antiguo 27-abr-2007, 11:13
hannover hannover está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Exactamente.


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  #32  
Antiguo 27-abr-2007, 15:21
burbunova burbunova está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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El problema de este país no es el cómo, sino el quién se atreve a cambiarlo desde arriba para mejor (y con el apoyo suficiente). Aquí se lleva el "si algo funciona, no lo cambies" hasta que se agota y nos llevamos el hostiazo, y todo por la inacción/imprevisión de nuestros políticos, empeñados en hacer populismo y demagogia con chorradas y luego metérnosla doblada con las cosas importantes.

En mi opinión, el problema es el españolito medio: los politicastros son, por lo general, el reflejo de la sociedad.

Conviene empezar por recordar que los españoles se cargaron a Franco de forma heroica de muerte natural: se sentaron a esperar hasta que el ferrolano muriese.

Cuando se habla de las malas condiciones laborales, del paro, de lo mal que está la vivienda yo digo que el origen de todo ello está en el modelo de economía que tenemos, que no podemos pretender tener trabajo (sueldos, condiciones, protección al trabajador) y servicios (sanidad, carreteras, ayudas a la natalidad...) como los de los alemanes por la sencilla razón de que ellos exportan tecnología y nosotros nos dedicamos... "Déjate de rollos", me interrumpían... hasta que dejé de decir nada.

Si el españolito medio es tan IMBÉCIL como para pensar que a base de ladrillos, turismo y puestos de funcionario se puede vivir igual de bien que en un país que exporta coches de gama alta, productos químicos, electrónica, bienes de equipo, maquinaria de precisión... pues mira, imposible hacer más con gente así.


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  #33  
Antiguo 27-abr-2007, 15:26
Scire Scire esta en línea ahora
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por burbunova
En mi opinión, el problema es el españolito medio: los politicastros son, por lo general, el reflejo de la sociedad.

Conviene empezar por recordar que los españoles se cargaron a Franco de forma heroica de muerte natural: se sentaron a esperar hasta que el ferrolano muriese.

Cuando se habla de las malas condiciones laborales, del paro, de lo mal que está la vivienda yo digo que el origen de todo ello está en el modelo de economía que tenemos, que no podemos pretender tener trabajo (sueldos, condiciones, protección al trabajador) y servicios (sanidad, carreteras, ayudas a la natalidad...) como los de los alemanes por la sencilla razón de que ellos exportan tecnología y nosotros nos dedicamos... "Déjate de rollos", me interrumpían... hasta que dejé de decir nada.

Si el españolito medio es tan IMBÉCIL como para pensar que a base de ladrillos, turismo y puestos de funcionario se puede vivir igual de bien que en un país que exporta coches de gama alta, productos químicos, electrónica, bienes de equipo, maquinaria de precisión... pues mira, imposible hacer más con gente así.

Respecto a las exportaciones de Alemania, me ha llamado mucho la atencion como aqui en Japon lo que mas se ve aparte de coches japoneses son los coches alemanes: bmw, mercedes, audi's, algunos porsches... Espana lo unico que ha exportado son algunos cantaores de flamenco que llenan algun tablao bohemio por ahi, quien sabe donde.


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  #34  
Antiguo 27-abr-2007, 16:23
Ginza Ginza está desconectado
Multinick Premium
 
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Los españoles somos así; cuando tenemos riqueza, o creemos que la tenemos, la desperdiciamos. Como el oro de las Amércias; que en vez de invertirlo en industrias se derrochó en fastos, iglesias, cuadros y guerras. Y al final, endeudándonos con los banqueros alemanes e italianos.

Si en vez de tanto derroche lo hubieran invertido como hacían los ingleses, otro gallo nos cantaría. Pero somos así: CORTOPLACISTAS.

Compramos pisos para forrarnos sin trabajar en 2 días gastando lo que no tenemos, hasta endeudarnos con el extranjero con el mayor déficit por cuenta corriente del planeta (en tanto por ciento)

País...


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  #35  
Antiguo 27-abr-2007, 19:08
mac1929 mac1929 está desconectado
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Iniciado por DERBY
Ni tú ni nadie ha oido ninguna propuesta concreta sobre el futuro modelo económico. No entiendo como a los responsables económicos de este país (en el gobierno, oposición, empresas...) no se les cae la cara de verguenza.

No hemos oido propuestas, pero tampoco hemos oido de su boca que tengamos un problema. Manejar la opinión publica y el trilerismo de datos son dos asignaturas básicas para los aspirantes a ministro.

Iniciado por DERBY
El oportunidad que ofrece el pinchazo es, en mi opinión, hacer borrón y cuenta nueva. El problema es que no se puede hacer tan fácilmente....

Derby, parafraseando a ir-, efectivamente la oportunidad que ofrece el pinchazo no se puede desaprovechar. Yo por el contrario no lo veo tan complicado, ya hemos perdido una generación. Decenas de miles de jovenes han adquirido una deuda irreal. Han gastado todos sus ingresos futuros en algo que no lo vale y que no podrán recuperar. No hay por tanto opción, solo podemos elegir entre perder más o no hacerlo.

Lo que veo complicado, y ya lo he comentado en otro foro, es ¿como se sale de esta? La entelequia del I+D no es más que un sueño. El I+D no es la solución mágica que soluciona los problemas de un pais de la noche a la mañana. Incluso si se contara con la inversión necesaria para desarrollar tal I+D necesitaríamos generaciones para llegar a niveles de investigación que podemos encontrar en decenas de universidades inglesas. Algún día contaré la historia de un amigo que ha sacado alli un doctorado en ingeniería y se ha vuelto para españa, supuestamente a hacer I+D.

Hace unos años esto podría haberse solucionado parcialmente con una devaluación de la moneda. Las rentabilidades esperadas bajan, salen las inversiones, cae la moneda, se gana competitividad, se reajusta el mercado de trabajo.... Pero no tenemos esa posibilidad. No podemos ganar competitividad con la moneda, solo nos queda ajustar los sueldos, por medio del paro, para acercarnos a nuestros nuevos competidores Polonia, Chequia, Hungría. Pero incluso ellos parten con ventaja dado que no tienen que realizar este ajuste que nosotros sí tenemos pendiente.


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  #36  
Antiguo 27-abr-2007, 19:18
Berebere Berebere está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Quien se ha enriquecido con el boom inmobiliario y el desorbitado aumento de los precios:

- especuladores/inversores/promotores
- políticos corruptos
- propietarios/especuladores de suelo
- administraciones locales
- notarios y demás parásitos
- los bancos con las hipotecas, los bancos cuando financian a los promotores, los bancos cuando entraron en el accionariado de las constructoras, los bancos cada vez que se mueva dinero
-
Pues a éstos lo único que les pasaría es que dejarían de ganar dinero a mansalva.

Los que ya han comprado en estos últimos años si lo han hecho como vivienda propia no tendrían más problema que el mal sabor de boca de haber elegido mal el momento, pero no pierden nada si lo han comprado para vivir. Si han comprado como inversión para especular pasan al grupo anteriormente mencionado. La peor parte se la llevaría quien no pudiera hacer frente a los pagos y tuviera que vender su vivienda a un precio inferior al de compra.

En cuanto a los problemas asociados de crisis y paro, éstos se darían igual con una desaceleración del número de construcciones, incluso aunque los precios siguieran subiendo. El obrero gana lo mismo (una miseria) vaya a costar lo que vaya a costar la obra, porque las plusvalías se las van a llevar los anteriormente mencionados.

Tampoco hay que olvidar que por cada españolito hipotecado hay 230 en edad de trabajar que no lo están, es decir, que no todo el mundo tiene una hipoteca encima.

Si los precios bajaran los suficiente la demanda se mantendría o incrementaría, con lo que la actividad económica en el sector de la construcción podría mantenerse, eso sí, sin recoger el dinero a paladas como hasta ahora.

El precio de la vivienda está establecido desde hace muchas décadas, y es lo que puede permitirse la clase media endeudándose hasta donde pueda y quedando medio asfixiada pero sin llegar al estrangulamiento. Ése es el precio base. Cuando no podían darse créditos a más de 15 años por lo incierto del futuro económico y los tipos eran fijos a 10 o 15 años (a un 10 o 13%), los pisos valían lo que podía exprimirse a la clase media en esos 10 o 15 años. Las rebajas en los tipos de interés, el incremento en las ayudas fiscales a la adquisición de vivienda y el aumento en años del plazo para devolver el préstamo (gracias a la estabilidad de la economía y la popularización del interés variable) hízo que aumentara considerablemente la capacidad de endeudamiento del ciudadano medio, y la diferencia es justo lo que ha subido el precio de la vivienda. Las ayudas y las rebajas fiscales no sirvieron para facilitar la compra de vivienda sino para que los del primer apartado pudieran enbolsarse mucho más dinero por el mismo concepto. Cualquier ayuda generalizada (no individualizada) a la vivienda acabará en manos de bancos y promotores porque la vivienda siempre valdrá lo mismo en tanto sea el objetivo primordial de 4 de cada tres españolitos.

Si mañana en España hubiera una fiebre por tener un ordenador portátil en cada casa, se dieran ayudas fiscales para su compra y créditos blandos para su adquisición, acabaríamos teniendo los portátiles más caros de Europa (y eso que a diferencia de las viviendas, los portátiles pueden importarse de otros países).


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  #37  
Antiguo 27-abr-2007, 19:49
burbunova burbunova está desconectado
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Si mañana en España hubiera una fiebre por tener un ordenador portátil en cada casa, se dieran ayudas fiscales para su compra y créditos blandos para su adquisición, acabaríamos teniendo los portátiles más caros de Europa (y eso que a diferencia de las viviendas, los portátiles pueden importarse de otros países).

En ese punto no estoy de acuerdo contigo. Construir una vivienda lleva tiempo y tiene que pasar por trámites burocráticos - y otros - que pueden llevar años, amén del propio proceso de construcción, de modo que la oferta no puede reaccionar con tanta rapidez a aumentos de demanda: he ahí una de las causas del disparatado aumento del precio que hemos sufrido y cuyas consecuencias en breve comenzaremos a sufrir.

En el caso de los ordenadores portátiles, creo que ante un aumento grande y súbito de la demanda, inicialmente habría una subida de precios, pero a la larga los precios bajarían, ya que no lleva tanto tiempo fabricarlos, no hay trámites burocráticos y los cuantiosos beneficios iniciales abrirían la puerta a que se abriesen fábricas que produjesen más. En definitiva, a mu juicio hay mucha más "elasticidad" en el lado de la oferta en los ordenadores portátiles que en la vivienda.

En lo referente a los factores que han hecho que la vivienda haya subido tanto, estoy de acuerdo contigo en que el dinero "fácil" (tipos de interés bajos) ha tenido mucho que ver. Otro factor importante que pasas por alto es el aumento de demanda - ningún gobierno ha hecho nada a pesar de que era totalmente previsible - debido a que la generación del baby boom se ha incorporado al lado de la oferta; échale un ojo a los datos demográficos que ofrece el Instituto Nacional de Estadística en su página web.


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  #38  
Antiguo 27-abr-2007, 20:20
mac1929 mac1929 está desconectado
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Iniciado por Berebere
Quien se ha enriquecido con el boom inmobiliario y el desorbitado aumento de los precios

Como bien dices la bajada de precios no va a afectar a casi nadie y de hecho la bajada en si misma no es otra cosa que un ajuste automatico del mercado para volver al equilibrio, o dicho de otra forma, la unica forma de continuar el negocio inmobiliario es reencontrar nuevamente la oferta y la demanda, a un precio inferior.

Los que ganaban dinero, dejarán de ganar tanto, sin más. Los pepitos, seguirán pagando, que remedio. Los no-pepitos encantados. Todos felices salvo los pillados, los especuladores de ultima hora.

El problema a corto de la bajada de precios es el parón en la construcción, que nos puede meter en una espiral de desaceleración.

El daño a largo plazo ya está hecho. Y no tiene nada que ver con la bajada, sino con la subida previa que ha hipotecado el trabajo de miles de jovenes condenandolos durante los proximos 30 años a ajustarse el cinturón. Como bien decía Miss Marple, ¿que inversiones podemos esperar de una generación que aun le queda por delante 30 años de hipoteca?


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  #39  
Antiguo 27-abr-2007, 20:20
Berebere Berebere está desconectado
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Quizá me expresé mal.
No trato de comparar la vivienda con los ordenadores sino de ejemplificar el efecto de las ayudas directas y generalizadas al consumo, sea de lo que sea.

En Galicia hubo una experiencia con la financiación de ordenadores para estudiantes, en la que la Xunta aportaba 250 euros por ordenador. Al final las ofertas eran del tipo:
Oferta: ordenador por 1100 euros (precio base 1350 menos el descuento de la ayuda de la Xunta).
Sin la Xunta: Oferta: ordenador 1000 euros.
La propia propaganda de la Xunta estimuló la compra por parte de las familias, y las ayudas se incorporaron al precio, incrementándolo.


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  #40  
Antiguo 27-abr-2007, 20:40
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Iniciado por Berebere
Quizá me expresé mal.
No trato de comparar la vivienda con los ordenadores sino de ejemplificar el efecto de las ayudas directas y generalizadas al consumo, sea de lo que sea.

En Galicia hubo una experiencia con la financiación de ordenadores para estudiantes, en la que la Xunta aportaba 250 euros por ordenador. Al final las ofertas eran del tipo:
Oferta: ordenador por 1100 euros (precio base 1350 menos el descuento de la ayuda de la Xunta).
Sin la Xunta: Oferta: ordenador 1000 euros.
La propia propaganda de la Xunta estimuló la compra por parte de las familias, y las ayudas se incorporaron al precio, incrementándolo.

Ok, pero recuerda que escribí que inicialmente habría subidas en los precios de los ordenadores portátiles. ¡Me estás dando la razón!

En definitiva, los efectos del dinero "fácil" no son los mismos en bienes o servicios de distinta naturaleza.

Y por último, no se dice Xunta, se dice Xupa.


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