Burbuja.info - Foro de economía > > > Bajada del 50% en Madrid
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  #41  
Antiguo 26-abr-2007, 14:16
euribeitor euribeitor está desconectado
Polemico
 
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Arte y Cultura, yo no creo que sea un foro de lucha. La mayoría de la gente aquí es muy pasiva.

Es más bien de información. Sabes ese dicho japonés de sentarse a esperar y ver al enemigo pasar en un ataud, ¿verdad? Pues eso..

La situación era insostenible y se iba a romper. Aquí la gente solo informaba de que no habia que comprar, porque ya bajarían.

NO ES UN FORO DE LUCHA, SINO DE INFORMACIÓN.... Y PACIENCIA


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  #42  
Antiguo 26-abr-2007, 14:21
Trinity_BCN Trinity_BCN está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por Arte y Cultura
Yo este foro lo he entendido, llevo más de un año leyéndonos, como un foro de lucha por algo que es y ha sido un abuso: la especulación en la vivienda.

Pero vuestra lucha, en la mayoría de las ocasiones, se ha ceñido a comentar el por qué del pinchazo y esperar a que el euribor vaya subiendo....

Creo que el principal problema son los sueldos, que efectivamente no han evolucionado como debieran según el coste de la vida, risa del IPC español.

Por eso, y tras unas intervenciones aquí veo a gente hablar de lucha, .... ¿Y por qué no hablais de lucha por mejorar las condiciones retributivas laborales? Vale, supongamos que la vivienda bajara, pero como no baje la ropa, el cine, la comida, las vacaciones, .... Os podréis terminar comprando vivienda a un precio más asequible del actual, pero seguireis atados al sistema. Pensadlo, creo que estais partiendo de la premisa equivocada para hacer cambiar la situación....

Interesante lo que dices pero... cuando fuí a CCOO por el chanchullo que se llevaba mi empresa con el tema de las categorías para que servidora cobre menos... me dijo que él no podía ayudarme, que por desgracia le pasaba a mucha gente y que mi gremio llevaba 10-15 años sin actualizarse!!! y que de las 2 opciones posibles como categorias parecidas, lógicamente elegian a la que menos se le pagaba, que aunque fuera dentro de los limites legales, era éticamente ilegal.

Indignada pregunté al hombre encorbatado ¿por qué mi gremio llevaba tantos años sin actualizarse y sin poner las nuevas categorías? (mi gremio es el de las Artes graficas y con la informatica ha cambiado realmente MUCHO en estos 15 años) - a lo que me contestó: Eso supondría mucho dinero para muchas empresas...

No podía creermelo. Incluso al salir del edifició volví a mirar el cartel de CCOO a ver si es que me había equivocado de edificio.
Desde entonces dejé cualquier teoría que hiciera que los sueldos subieran.


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  #43  
Antiguo 26-abr-2007, 14:21
blancanegra blancanegra está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por Le_petit
Si por un casual, pongamos ahora que nos dicen a todos que nos doblan el sueldo seguiriamos en las mismas. La burbuja inmobiliaria se reactivaria, lo que vale 40 millones pasaria a valer 80 en poco tiempo, los que ya estan empepitaos se irian corriendo a toda hostia al banco a por sus hipotecas puente para meterse en un chalet y de ahi al concesionario de audi.

Aqui tiene que pegar una buena hostia, porque si no esto es pan para hoy y hambre para el futuro.

Me da la impresion señor arte y cultura que, como ha dicho otro forero, esta usted demasiado resignado, es demasiado comodo y muy conformista, al menos eso dejan ver sus respuestas y su forma de pensar. Ayer cuando hablamos me dijo que tenia 30 y alguno mas, pero creo que son 40 y alguno mas. ¿No tendra usted algun interes en esto del ladrillo?. Sea sincero.

Si nos doblan el sueldo a todos el precio de los pisos se multiplicaría por dos. efectivamente.

Pero si doblan el sueldo a los que ganan menos y dividen por dos a los que ganan mas (a eso se llama socialismo) no.


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  #44  
Antiguo 26-abr-2007, 14:41
tester4822000 tester4822000 está desconectado
Supermiembro
 
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Yo en caso de empepitarme algún día prefiero pagar menos deuda (150.000 en vez de 300.000) con unos intereses del 10% aunque la cuota mensual me salga más cara que si comprara ahora mismo., esto es algo muy importante y que mucha gente no entiende.

En vez de pagar a 30 años si vuelven a bajar los intereses me quito la deuda en mucho menos tiempo.


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  #45  
Antiguo 26-abr-2007, 14:57
Pepito Grillo Pepito Grillo está desconectado
Decorador estilista
 
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Iniciado por blancanegra
Si nos doblan el sueldo a todos el precio de los pisos se multiplicaría por dos. efectivamente.

Sin lugar a dudas, se trata de un mal endemico de nuestra sociedad.

Aqui hemos hablado fundamentalmente de la burbuja que veiamos crecer y crecer, y de las posibles consecuencias que podria tener, etc...

¿Cuantos de los que tanto se quejan luego se acuerdan en las elecciones?
Si es que cuando al final se nos pide en consulta quedamos ciegos con chapapotes, guerras, JuanasChaos y estatuts.


Iniciado por blancanegra
Pero si doblan el sueldo a los que ganan menos y dividen por dos a los que ganan mas (a eso se llama socialismo) no.

Preguntaselo a estos:


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  #46  
Antiguo 26-abr-2007, 15:18
el loco de la colina el loco de la colina está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Iniciado por Arte y Cultura
Buenas, un nuevo cálculo.....

supongamos que el precio medio actual de un piso nuevo en ciudades a no menos de 20Km de Madrid, a día de hoy es de 300.000€ (3 hab, 2 baños, cocina, salón, trastero y plaza de garage), e imaginemos que los precios bajan un 50% y como pronosticais el Euribor + diferencial se va al 6%

Estas serían las cuotecillas a pagar:

a 15 años --> 1265.78
a 20 años --> 1074.64
a 25 años --> 966.45
a 30 años --> 899.32

Sin contar gastos de escrituras y notarios, .... 15.000€ adicionales.

Con lo que contais por aquí, muchos ni aún así podreis comprar en la bajada del 50%. Sumad los costes energéticos que bien empleais como argumentos.... Mínimo 1500€ al mes de coste la vivienda....

¿Cuánto debe bajar pues?

El problema radica en el sueldo, y es por lo que hay que luchar, una mejora sustancial del poder adquisitivo en los sueldos del "currito" español. Obviamente se necesitan otras muchas cosas, pero el punto inicial a partir del cuál hay que luchar ya os lo he dado, mientras como si bajan un 50% nada de nada para todos.....

estoy de acuerdo contigo, los sueldos medios en españa son de risa...


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  #47  
Antiguo 26-abr-2007, 15:39
Prada Prada está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Trinity_BCN
cuando fuí a CCOO por el chanchullo que se llevaba mi empresa con el tema de las categorías para que servidora cobre menos... me dijo que él no podía ayudarme, que por desgracia le pasaba a mucha gente y que mi gremio llevaba 10-15 años sin actualizarse!!! y que de las 2 opciones posibles como categorias parecidas, lógicamente elegian a la que menos se le pagaba, que aunque fuera dentro de los limites legales, era éticamente ilegal.

No podía creermelo. Incluso al salir del edifició volví a mirar el cartel de CCOO a ver si es que me había equivocado de edificio.
Desde entonces dejé cualquier teoría que hiciera que los sueldos subieran.

Me temo que este post resume y describe muy bien lo que va a suceder en la próxima década.

Me extraña que todavía casi nadie se haya percatado de la hoja de ruta del Gobierno y sectores interesados (banca, construcción, administraciones públicas).

Vamos a ver: Por un lado tenemos la nueva ley del suelo, la cual impedirá que medianas/pequeñas constructoras accedan a la bolsa de suelo. El resultado será que el poder construir estará solo en manos de las grandes constructoras (y los maletines de dinero seguirán volando al ayuntamiento). Algo que ya han celebrado “los grandes” y protestado los pequeños estilo “El pelucas”.

Por otra parte, tenemos la nueva ley que regula el empleo en el sector y que también expulsará fuera del mercado laboral a las PYMES con 10 trabajadores de media que ofrecían su trabajo a modo de subcontrata/autónomo. ¿Resultado?

1. “Curritos” de mono azul que ganaban 3000 euros como autónomos, ahora se quedarán fuera y tendrán que optar por ser asalariados de las grandes constructoras a 1000 euros el mes o irse a la cola del INE. Se acabó la bonanza/independencia del “currito” en el sector construcción.

2. Se reducen los gastos de contratación y se aumenta la productividad/márgenes de las constructoras ya que a éstas les viene, de repente, por decreto ley una oleada de mano de obra a la mitad de precio. Ellos asumen la “absorción” tal y como expone El País en su artículo y a cambio, el PSOE les ofrece (vía ley, no lo olviden) sacar del mercado a miles de autónomos del sector y ponerles a los pies del que contrata por 900/1000 euros.

3. Los sindicatos tan contentos porque a los autónomos no podían controlar, pero a los asalariados, si.


Y si entramos en las consecuencias generales de la economía española, veremos que el % de personas que perciben una media de 1300/1000 euros se incrementará en los próximos años. Por lo que había que proponer soluciones de vivienda para este %. Ya que los sueldos no van a incrementarse, el gobierno lleva dos años incentivando la inversión en vivienda que se destina al alquiler. Se crearon las exenciones fiscales para los dueños que obtienen rentas vía alquiler y se modificó la ley para que se crearan sociedades de inversión destinadas a la compra de edificios en régimen de explotación.

A esto, se le añade que las VPO futuras serán también en régimen de alquiler y esa ha sido la hoja de ruta del Gobierno. Saben perfectamente que hay que mantener los salarios a la baja y a la vez, fomentar que esos ciudadanos vivan "felizmente" de alquiler el resto de sus vidas laborales (o casi). Así, tendrán renta disponible para mantener el consumo interno (que eso es aun más importante) porque si se hipotecan tendrán que destinar la mayoría de su salario mileurista a la vivienda y eso no conviene al sector servicios. Mejor que alquilen.

Por eso han salido todas las noticias en los últimos meses sobre “mejor alquilen, no compren” “las viviendas están bajando de precio” (pero omiten que no son bajadas nominales). Hay que concienciar a la ciudadanía mileurista que el futuro que les espera es el alquiler o las hipotecas a 40 años.

Por todo lo anterior, me temo que a quien le haya pillado el cambio de ciclo en España, difícilmente les veo comprando en un futuro sino alquilando. El Gobierno también lo sabe, al igual que sabe que la otra mitad de España que son dueños y han superado la barrera de los 2000/3000 euros al mes, son los que seguirán comprando y verán la oportunidad de rentabilizar unos descensos nominales del precio en torno al 25% para inversión/alquiler. Es lo que suele suceder en otros países Europeos donde el 40% de la población no es dueña de vivienda sino que alquila.

La diferencia con esos países es que en España va a suceder por pura necesidad, porque las rentas bajas no van a poder entrar a comprar durante bastantes años. Les ha pillado el cambio de ciclo y se quedaron fuera de mercado. Por mucho que bajen los precios (y bajarán, de eso no hay duda), no creo que llegará a materializarse el deseo de “ Precio = 3.5 x el salario medio”. Simplemente porque las perspectivas de salario en el rango 22-33 años de edad, son bastante negativas en los próximos años y la bajada en los precios de vivienda no va a culminar en los 60.000 euros de precio-media para que esa fórmula se cumpla.

Si se dan cuenta, existen ya indicios de las promotoras que han sacado fórmulas de alquiler con opción a compra a 5 años. Lo mismo que en la administración pública con las VPO de alquiler (no se os ocurra ganar más de 1100 mensuales en una VPO porque os pasaréis de “banda” y perderéis el derecho de alquiler a la VPO) .Es una buena forma de rentabilizar. Y si no venden, han rentabilizado esos 5 años y otro demandante lo alquilará.

El gobierno y el sector desea que la demanda para la compra continúe, pero a través del alquiler y/o hipotecas de por vida. Cada vez se crea más presión demográfica vía divorcios, deseos de emancipación, inmigración. Para que existan viviendas vacías que se puedan alquilar, tienen que existir dueños que hayan comprado y compren en un futuro. Es esto y las hipotecas a 30-40 años (las cuales, en el fondo son un alquiler pero pagado al banco en vez de a un dueño, incluidas las VPO).

Así se “matan dos pájaros de un tiro”. Se “estabilizan” los precios a largo plazo sin bajadas nominales considerables (ya veremos si lo consiguen) y se “soluciona” el problema de la vivienda alentando el alquiler. Lo peor es que todo esto nos va a costar muy caro via incentivos fiscales/leyes (tal y como ya han hecho). En resumidas cuentas: Se destinan recursos públicos al mantenimiento del status. Es vergonzoso ver esa forma de intervencionismo pero todos los pasos/leyes arriba mencionadas lo indican.

Siento mucho ser tan cruda con el análisis.

Saludos cordiales


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  #48  
Antiguo 26-abr-2007, 15:42
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Le_petit
Si por un casual, pongamos ahora que nos dicen a todos que nos doblan el sueldo seguiriamos en las mismas. La burbuja inmobiliaria se reactivaria, lo que vale 40 millones pasaria a valer 80 en poco tiempo, los que ya estan empepitaos se irian corriendo a toda hostia al banco a por sus hipotecas puente para meterse en un chalet y de ahi al concesionario de audi.

Aqui tiene que pegar una buena hostia, porque si no esto es pan para hoy y hambre para el futuro.

Me da la impresion señor arte y cultura que, como ha dicho otro forero, esta usted demasiado resignado, es demasiado comodo y muy conformista, al menos eso dejan ver sus respuestas y su forma de pensar. Ayer cuando hablamos me dijo que tenia 30 y alguno mas, pero creo que son 40 y alguno mas. ¿No tendra usted algun interes en esto del ladrillo?. Sea sincero.

Yo no tengo resignación ni mucho menos, y si no se lo cree, peor para Usted, pero además, no suponga, ya que tengo poco más de 30 años, y eso es tan cierto como que creo que Usted debe tener veinti pocos. Y si fuera cómodo y conformista no hubiera ampliado mi empresa el pasado mes....

Yo no estoy conforme con el sistema actual, ni mucho menos, cada vez veo a los políticos como las peores rémoras del mar, pero alguien debe haber, y su labor creo que es fundamental otra cosa es que su labor se ciña a chanchullos, leyes inútiles, y demás gilipollec*s, y piensen bien poco en todos los que sustentamos su nivel y calidad de vida presente, y garantizado su futuro...

¡¡¡Mantened los sueldos mileuristas!!!, nos pegamos el ostiazo, la vivienda baja, pero que va a bajar también la comida?, la ropa?, el transporte? ...Como no mejoremos nuestro nivel adquisitivo, lo vamos a flipar, ahí está el problema de todo esto... Y el nivel adquisitivo como ya se dijo anteriormente se puede incrementar de dos formas, con un aumento de los sueldos, o con una menor tasa de impuestos o ayudas sociales....

Sigo pensando que la actitud de esperar.... ya llevais por lo que comentais así tres años,.... y seguís esperando...... Igual el punto de inflexión no es el 6%, si no el 10%...haced cálculos ahora, porque al principio decíais que con un 5% ya habría dolor, y de momento la mayoría de la gente ya lo tiene ese interés euribor + 0.75 o más, y nada de nada... Que los que se han pillado los dedos son los cuatro pringados que se han comprado el quiero no puedo en los dos últimos años.


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  #49  
Antiguo 26-abr-2007, 15:48
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Alliena
La comunicación por internet es bastante poco fiable, es un medio en el que la gente suele mentir bastante, pero por lo que yo he visto en el año y pico que llevo rondando por este foro es que aqui hay pocos "mileuristas". La gran masa de gente que escribe aqui son personas con dinero ahorrado y con unos trabajos bastante bien remunerados.

A mi particularmente que el país se vaya al carallo, que suba el paro, que bajen los precios de la vivienda a la mitad y demás previsiones me afecta más bien poquito (aunque suene duro); actualmente con los ingresos de mi marido, los mios y los ahorros que tenemos podemos permitirnos el lujo de meternos en una hipoteca de 70.000.000, y no lo hacemos porque no me da la gana. No estoy como una hormiguita escatimandome caprichos para que se lo lleve un banco y una constructora. Podrías responderme que si la economía entra en recesión me afectará directamente y yo te contestaré que si, pero con congelación de salarios puesto que mi marido y yo somos funcionarios, o sea, que en la calle es dificil que nos veamos.

Yo no soy representativa de nada, solo que no entro en esa "generalización" que has expresado, y como yo hay bastante gente, ya no solo en este foro, que tampoco es representativo de la población de este país, si no de personas de a pie que demostraron sentido común en un momento dado y que en vez de consumir y dilapidar su capital, lo pusieron a buen recaudo.

Sonará egoísta o egocéntrico o de mala persona o de lo que quieran, pero como dice el refrán, "ande yo caliente y ríase la gente", si todo ésto se tiene que ir a la mierda, que se vaya; me afectará menos que a los mortales ya que para algo nos hemos ido esforzándo y apretando el cinturon.

Se acabó el verano y la cigarra está en bragas....

Saludos.

Usted piense que está muy tranquila con sus empleos de funcionarios, que cuando esto pete como Usted piensa, cosa que dudo, y el estado no le pueda pagar su sueldo porque no hay dinero, a ver a quién vas a llorar. Congelación de salarios... como suceda una burrada, a ver cuantos funcionarios habrá que echar a la calle mediante una ley que se sacarán de la manga.... Pasivismo total , así nos va en este país... y esto es lo que más le gusta a la clase política... gente pasiva....

Su sueldo sale de los que pagamos impuestos, sin nosotros no podría haber tanto funcionario. Menudo morro, y encima te lo restriega por la cara.... No me extraña que con estas actitudes haya tanto dinero sin declarar, para que vaya a parar a uno que te dice que cuando las cosas vayan mal, como soy funcionario me la repanpinfla... Piense en el prójimo, y más Usted por su puesto, ya que gracias al prójimo se puede permitir la estabilidad que tiene.


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  #50  
Antiguo 26-abr-2007, 15:49
pepito pepito está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por Prada
Me temo que este post resume y describe muy bien lo que va a suceder en la próxima década.

Me extraña que todavía casi nadie se haya percatado de la hoja de ruta del Gobierno y sectores interesados (banca, construcción, administraciones públicas).

Vamos a ver: Por un lado tenemos la nueva ley del suelo, la cual impedirá que medianas/pequeñas constructoras accedan a la bolsa de suelo. El resultado será que el poder construir estará solo en manos de las grandes constructoras (y los maletines de dinero seguirán volando al ayuntamiento). Algo que ya han celebrado “los grandes” y protestado los pequeños estilo “El pelucas”.

Por otra parte, tenemos la nueva ley que regula el empleo en el sector y que también expulsará fuera del mercado laboral a las PYMES con 10 trabajadores de media que ofrecían su trabajo a modo de subcontrata/autónomo. ¿Resultado?

1. “Curritos” de mono azul que ganaban 3000 euros como autónomos, ahora se quedarán fuera y tendrán que optar por ser asalariados de las grandes constructoras a 1000 euros el mes o irse a la cola del INE. Se acabó la bonanza/independencia del “currito” en el sector construcción.

2. Se reducen los gastos de contratación y se aumenta la productividad/márgenes de las constructoras ya que a éstas les viene, de repente, por decreto ley una oleada de mano de obra a la mitad de precio. Ellos asumen la “absorción” tal y como expone El País en su artículo y a cambio, el PSOE les ofrece (vía ley, no lo olviden) sacar del mercado a miles de autónomos del sector y ponerles a los pies del que contrata por 900/1000 euros.

3. Los sindicatos tan contentos porque a los autónomos no podían controlar, pero a los asalariados, si.


Y si entramos en las consecuencias generales de la economía española, veremos que el % de personas que perciben una media de 1300/1000 euros se incrementará en los próximos años. Por lo que había que proponer soluciones de vivienda para este %. Ya que los sueldos no van a incrementarse, el gobierno lleva dos años incentivando la inversión en vivienda que se destina al alquiler. Se crearon las exenciones fiscales para los dueños que obtienen rentas vía alquiler y se modificó la ley para que se crearan sociedades de inversión destinadas a la compra de edificios en régimen de explotación.

A esto, se le añade que las VPO futuras serán también en régimen de alquiler y esa ha sido la hoja de ruta del Gobierno. Saben perfectamente que hay que mantener los salarios a la baja y a la vez, fomentar que esos ciudadanos vivan "felizmente" de alquiler el resto de sus vidas laborales (o casi). Así, tendrán renta disponible para mantener el consumo interno (que eso es aun más importante) porque si se hipotecan tendrán que destinar la mayoría de su salario mileurista a la vivienda y eso no conviene al sector servicios. Mejor que alquilen.

Por eso han salido todas las noticias en los últimos meses sobre “mejor alquilen, no compren” “las viviendas están bajando de precio” (pero omiten que no son bajadas nominales). Hay que concienciar a la ciudadanía mileurista que el futuro que les espera es el alquiler o las hipotecas a 40 años.

Por todo lo anterior, me temo que a quien le haya pillado el cambio de ciclo en España, difícilmente les veo comprando en un futuro sino alquilando. El Gobierno también lo sabe, al igual que sabe que la otra mitad de España que son dueños y han superado la barrera de los 2000/3000 euros al mes, son los que seguirán comprando y verán la oportunidad de rentabilizar unos descensos nominales del precio en torno al 25% para inversión/alquiler. Es lo que suele suceder en otros países Europeos donde el 40% de la población no es dueña de vivienda sino que alquila.

La diferencia con esos países es que en España va a suceder por pura necesidad, porque las rentas bajas no van a poder entrar a comprar durante bastantes años. Les ha pillado el cambio de ciclo y se quedaron fuera de mercado. Por mucho que bajen los precios (y bajarán, de eso no hay duda), no creo que llegará a materializarse el deseo de “ Precio = 3.5 x el salario medio”. Simplemente porque las perspectivas de salario en el rango 22-33 años de edad, son bastante negativas en los próximos años y la bajada en los precios de vivienda no va a culminar en los 60.000 euros de precio-media para que esa fórmula se cumpla.

Si se dan cuenta, existen ya indicios de las promotoras que han sacado fórmulas de alquiler con opción a compra a 5 años. Lo mismo que en la administración pública con las VPO de alquiler (no se os ocurra ganar más de 1100 mensuales en una VPO porque os pasaréis de “banda” y perderéis el derecho de alquiler a la VPO) .Es una buena forma de rentabilizar. Y si no venden, han rentabilizado esos 5 años y otro demandante lo alquilará.

El gobierno y el sector desea que la demanda para la compra continúe, pero a través del alquiler y/o hipotecas de por vida. Cada vez se crea más presión demográfica vía divorcios, deseos de emancipación, inmigración. Para que existan viviendas vacías que se puedan alquilar, tienen que existir dueños que hayan comprado y compren en un futuro. Es esto y las hipotecas a 30-40 años (las cuales, en el fondo son un alquiler pero pagado al banco en vez de a un dueño, incluidas las VPO).

Así se “matan dos pájaros de un tiro”. Se “estabilizan” los precios a largo plazo sin bajadas nominales considerables (ya veremos si lo consiguen) y se “soluciona” el problema de la vivienda alentando el alquiler. Lo peor es que todo esto nos va a costar muy caro via incentivos fiscales/leyes (tal y como ya han hecho). En resumidas cuentas: Se destinan recursos públicos al mantenimiento del status. Es vergonzoso ver esa forma de intervencionismo pero todos los pasos/leyes arriba mencionadas lo indican.

Siento mucho ser tan cruda con el análisis.

Saludos cordiales

Interesantísimo Prada, creo que todas tus intervenciones en el foro me han parecido interesantes, y esta más todavía. En cuanto pueda me lo leeré con calma, podría ser interesante incluso, abrir un hilo exclusivamente para debatir sobre esas afirmaciones. Has comentado muchas cosas y creo que muy bien "paridas"

Saludos.


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