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  #1  
Antiguo 15-mar-2012, 13:08
pakitov pakitov está desconectado
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Bueno después de advertir a mis padres mil y una veces que no firmaran nada que no entendieran parece ser que se la han clavado.

El esquema es el típico, mis padres jubilados, sin idea de finanzas, toda la vida en bancaja asesorados por ese chico tan amable... Yo vivo en el extrangero así que no puedo estar presente cuando les cuelan estas cosas, pero me encargo de advertirles por telefono una y otra vez, pues aún así parece que se la han colado.

Estoy pasando unos dias en Spain y acompanyo a mi padre al banco a ver como estaba el tema, resulta que descubro que les han colado 14.000 euros en obligaciones subordinadas de bancaja y ahora les estan proponiendo (por no decir obligando) a convertirlas en acciones.

En fin, cual es la mejor forma de salir de esto?

- Esperar al vencimiento de las obligaciones 2022 (5k) y 2019 (14k). O convertir en acciones y vender inmediatamente (perdiendo el 25% o más).

Joder, mira que se veia venir, mira que lo he dicho muchisimas veces a mis padres, pero al final los hijosdeputa del banco no se cortan un pelo en vender mierda a jubilados que lo unico que quieren es una rentabilidad sin riesgo.

Me hierbe la sangre!


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  #2  
Antiguo 15-mar-2012, 13:10
ghkghk ghkghk está desconectado
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Coge las acciones y corre.

¿Desde cuándo las tienen? Si es tiempo y han ido cobrando intereses jugosos, quizá no hayan perdido tanto.


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  #3  
Antiguo 15-mar-2012, 13:20
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Iniciado por pakitov Ver Mensaje
Bueno después de advertir a mis padres mil y una veces que no firmaran nada que no entendieran parece ser que se la han clavado.

El esquema es el típico, mis padres jubilados, sin idea de finanzas, toda la vida en bancaja asesorados por ese chico tan amable... Yo vivo en el extrangero así que no puedo estar presente cuando les cuelan estas cosas, pero me encargo de advertirles por telefono una y otra vez, pues aún así parece que se la han colado.

Estoy pasando unos dias en Spain y acompanyo a mi padre al banco a ver como estaba el tema, resulta que descubro que les han colado 14.000 euros en obligaciones subordinadas de bancaja y ahora les estan proponiendo (por no decir obligando) a convertirlas en acciones.

En fin, cual es la mejor forma de salir de esto?

- Esperar al vencimiento de las obligaciones 2022 (5k) y 2019 (14k). O convertir en acciones y vender inmediatamente (perdiendo el 25% o más).

Joder, mira que se veia venir, mira que lo he dicho muchisimas veces a mis padres, pero al final los hijosdeputa del banco no se cortan un pelo en vender mierda a jubilados que lo unico que quieren es una rentabilidad sin riesgo.

Me hierbe la sangre!

Ojo a esta estafa! Es como las participaciones preferentes perpetuas al revés; me explico: Se están proponiendo a gente cuyo vencimiento esta próximo pero que quizá, presas del panico por lo que se dice por la tele, puede interpretar que ha perdido su dinero aunque no es así. Si deciden convertirlas en acciones entonces si lo perderán todo sin remedio porque esta estipulado que no se podrá recuperar el montante convertido. Aviso a navegantes!
Mi consejo es que esperes pacientemente su vencimiento.


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  #4  
Antiguo 15-mar-2012, 13:36
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Gracias, a mi tb me parece la mejor opción esperar al vencimiento, pero no puede ser que para el 2022 el banco haya desaparecido y el banco que se lo haya comido diga, ah! ahora en lugar del 100% del principal teneis que aceptar un haircut del 50% que la cosa esta muy malita.

Desde luego las acciones me parecen la peor opción, pq es obvio que es una tranpa mortal, el valor se va a desplomar, de echo no te dejan vender todas de golpe y cuando le he dicho de poner un stop loss el muy cada dura me dice, es que con la herramienta que tenemos aquí no se puede... Las acciones no me parece ninguna buena opción, pero tengo que entender más el tema para intentar perder el minimo dinero posible.

Ganas de matar aumentando...

---------- Mensaje añadido a las 13:36 ---------- El original se escribió a las 13:34 ----------

ghkghk pq dices de pillar las acciones? Yo pienso que eso es una trampa mortal.

Pues uno lo tienen desde el 2009 y el otro no me lo han sabido decir. Me he cansado de decirles a mis padres que no se metieran en tipos raros, pero el comercial tan simpatico del banco al que conocen de toda la vida del barrio se ha dedicado a colarles esta mierda.


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  #5  
Antiguo 15-mar-2012, 13:46
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Gracias, a mi tb me parece la mejor opción esperar al vencimiento, pero no puede ser que para el 2022 el banco haya desaparecido y el banco que se lo haya comido diga, ah! ahora en lugar del 100% del principal teneis que aceptar un haircut del 50% que la cosa esta muy malita.

Desde luego las acciones me parecen la peor opción, pq es obvio que es una tranpa mortal, el valor se va a desplomar, de echo no te dejan vender todas de golpe y cuando le he dicho de poner un stop loss el muy cada dura me dice, es que con la herramienta que tenemos aquí no se puede... Las acciones no me parece ninguna buena opción, pero tengo que entender más el tema para intentar perder el minimo dinero posible.

Ganas de matar aumentando...

---------- Mensaje añadido a las 13:36 ---------- El original se escribió a las 13:34 ----------

ghkghk pq dices de pillar las acciones? Yo pienso que eso es una trampa mortal.

Pues uno lo tienen desde el 2009 y el otro no me lo han sabido decir. Me he cansado de decirles a mis padres que no se metieran en tipos raros, pero el comercial tan simpatico del banco al que conocen de toda la vida del barrio se ha dedicado a colarles esta mierda.

Otra incógnita seria si esas obligaciones entran dentro de la garantía del Estado. En mi opinión no es el caso pero siempre se puede montar una asociación de damnificados para presionar.

---------- Mensaje añadido a las 13:46 ---------- El original se escribió a las 13:45 ----------

Iniciado por ghkghk Ver Mensaje
Coge las acciones y corre.

¿Desde cuándo las tienen? Si es tiempo y han ido cobrando intereses jugosos, quizá no hayan perdido tanto.

No puede hacerlo, hay que leer la letra pequeña.


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  #6  
Antiguo 15-mar-2012, 13:49
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Gracias, a mi tb me parece la mejor opción esperar al vencimiento, pero no puede ser que para el 2022 el banco haya desaparecido y el banco que se lo haya comido diga, ah! ahora en lugar del 100% del principal teneis que aceptar un haircut del 50% que la cosa esta muy malita.

Desde luego las acciones me parecen la peor opción, pq es obvio que es una tranpa mortal, el valor se va a desplomar, de echo no te dejan vender todas de golpe y cuando le he dicho de poner un stop loss el muy cada dura me dice, es que con la herramienta que tenemos aquí no se puede... Las acciones no me parece ninguna buena opción, pero tengo que entender más el tema para intentar perder el minimo dinero posible.

Ganas de matar aumentando...

---------- Mensaje añadido a las 13:36 ---------- El original se escribió a las 13:34 ----------

ghkghk pq dices de pillar las acciones? Yo pienso que eso es una trampa mortal.

Pues uno lo tienen desde el 2009 y el otro no me lo han sabido decir. Me he cansado de decirles a mis padres que no se metieran en tipos raros, pero el comercial tan simpatico del banco al que conocen de toda la vida del barrio se ha dedicado a colarles esta mierda.


Porque las acciones son mierda, pero ya cotizan a precio de mierda. Así al menos tienes algo, y con liquidez inmediata en el mercado. Si crees que hasta el 2022 el banco va a sobrevivir, te aseguro que en algún momento valdran más de los 2,90 que vale ahora.

Si quiebra, no verás ni obligaciones ni acciones, pero de éstas segundas quizá te hayas podido salir.

---------- Mensaje añadido a las 13:49 ---------- El original se escribió a las 13:48 ----------

Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Otra incógnita seria si esas obligaciones entran dentro de la garantía del Estado. En mi opinión no es el caso pero siempre se puede montar una asociación de damnificados para presionar.

---------- Mensaje añadido a las 13:46 ---------- El original se escribió a las 13:45 ----------


No puede hacerlo, hay que leer la letra pequeña.

¿Por qué?


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  #7  
Antiguo 15-mar-2012, 13:56
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Porque las acciones son mierda, pero ya cotizan a precio de mierda. Así al menos tienes algo, y con liquidez inmediata en el mercado. Si crees que hasta el 2022 el banco va a sobrevivir, te aseguro que en algún momento valdran más de los 2,90 que vale ahora.

Si quiebra, no verás ni obligaciones ni acciones, pero de éstas segundas quizá te hayas podido salir.

---------- Mensaje añadido a las 13:49 ---------- El original se escribió a las 13:48 ----------



¿Por qué?

Esta tarde te daré una respuesta mas clara, cuando tenga el documento delante.


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  #8  
Antiguo 15-mar-2012, 14:27
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Osea, que estamos jodidos o estamos jodidos.

---------- Mensaje añadido a las 14:27 ---------- El original se escribió a las 13:56 ----------

Bueno, después de informarme un poco casi me decanto más por rezar y esperar al vencimiento:

De este artículo:
Canje de preferentes y subordinadas Bankia: ¿vale la pena? | HelpMyCash.com
Lo que apenas ha trascendido en los medios es el precio que tendrán las acciones de Bankia que reciban quienes acepten. Según publica la CNMV, el precio del 75% inicial canejado será el mayor entre:

3,10 euros (precio de cierre de la acción de Bankia el 20 de febrero 2012)
El 100% de la media aritmética de los precios medios ponderados de las acciones de Bankia durante los 90 días naturales anteriores a la fecha de finalización del periodo de aceptación de la Oferta de Recompra (23 de marzo)

Esta palabra tan rara, prelación, significa la prioridad que tendrán los acreedores a la hora de repartirse los despojos en caso de quiebra. Hay algunos acreedores prioritarios, como por ejemplo los que tengan una hipoteca, que son los primeros que cobran; luego, si queda algo, va a los acreedores comunes: proveedores, créditos no hipotecarios... y también los bonistas. Si tras cobrar todos estos queda algo, cobrarán los de las obligaciones subordinadas, luego las participaciones preferentes y por último los accionistas.


Es decir, el canje ser hará a 3,10 cuando el precio actual de la accion es 2,90. Así que ya se entra perdiendo pásta. Y luego hay que vender las acciones que seguramente irán a la baja, comisiones etc, y teniendo en cuenta que solo te canjean el 75% para que no vendas rapido te puedes ver con unas perdidas del 30%-40% para salir rapido del tema con algo de liquidez.

La otra opción es esperar a que la acción suba de esos 3,10 (risas aquí), pero si Bankia oficializa la quiebra pues los accionistas tb serian los ultimos en cobrar.

De este articulo:
Obligaciones subordinadas, participaciones preferentes y bonos: similitudes y diferencias

Esta palabra tan rara, prelación, significa la prioridad que tendrán los acreedores a la hora de repartirse los despojos en caso de quiebra. Hay algunos acreedores prioritarios, como por ejemplo los que tengan una hipoteca, que son los primeros que cobran; luego, si queda algo, va a los acreedores comunes: proveedores, créditos no hipotecarios... y también los bonistas. Si tras cobrar todos estos queda algo, cobrarán los de las obligaciones subordinadas, luego las participaciones preferentes y por último los accionistas.

En resumen, hay solo dos opciones, mala o peor... joder que hdlgp. Creo que me inclino por esperar al vencimiento y rezar mucho para que Bankia no oficialize su quiebra, me da la sensación que cuando intentan forzar a los pequenyos inversores al canje el camino a seguir es exactamente el contrario, es decir no aceptar el canje, aun a riesgo de perder el 100%...


Como ya dijo alguien, esto ha sido el corralito a la espanola.


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  #9  
Antiguo 15-mar-2012, 14:49
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Osea, que estamos jodidos o estamos jodidos.

---------- Mensaje añadido a las 14:27 ---------- El original se escribió a las 13:56 ----------

Bueno, después de informarme un poco casi me decanto más por rezar y esperar al vencimiento:

De este artículo:
Canje de preferentes y subordinadas Bankia: ¿vale la pena? | HelpMyCash.com
Lo que apenas ha trascendido en los medios es el precio que tendrán las acciones de Bankia que reciban quienes acepten. Según publica la CNMV, el precio del 75% inicial canejado será el mayor entre:

3,10 euros (precio de cierre de la acción de Bankia el 20 de febrero 2012)
El 100% de la media aritmética de los precios medios ponderados de las acciones de Bankia durante los 90 días naturales anteriores a la fecha de finalización del periodo de aceptación de la Oferta de Recompra (23 de marzo)

Esta palabra tan rara, prelación, significa la prioridad que tendrán los acreedores a la hora de repartirse los despojos en caso de quiebra. Hay algunos acreedores prioritarios, como por ejemplo los que tengan una hipoteca, que son los primeros que cobran; luego, si queda algo, va a los acreedores comunes: proveedores, créditos no hipotecarios... y también los bonistas. Si tras cobrar todos estos queda algo, cobrarán los de las obligaciones subordinadas, luego las participaciones preferentes y por último los accionistas.


Es decir, el canje ser hará a 3,10 cuando el precio actual de la accion es 2,90. Así que ya se entra perdiendo pásta. Y luego hay que vender las acciones que seguramente irán a la baja, comisiones etc, y teniendo en cuenta que solo te canjean el 75% para que no vendas rapido te puedes ver con unas perdidas del 30%-40% para salir rapido del tema con algo de liquidez.

La otra opción es esperar a que la acción suba de esos 3,10 (risas aquí), pero si Bankia oficializa la quiebra pues los accionistas tb serian los ultimos en cobrar.

De este articulo:
Obligaciones subordinadas, participaciones preferentes y bonos: similitudes y diferencias

Esta palabra tan rara, prelación, significa la prioridad que tendrán los acreedores a la hora de repartirse los despojos en caso de quiebra. Hay algunos acreedores prioritarios, como por ejemplo los que tengan una hipoteca, que son los primeros que cobran; luego, si queda algo, va a los acreedores comunes: proveedores, créditos no hipotecarios... y también los bonistas. Si tras cobrar todos estos queda algo, cobrarán los de las obligaciones subordinadas, luego las participaciones preferentes y por último los accionistas.

En resumen, hay solo dos opciones, mala o peor... joder que hdlgp. Creo que me inclino por esperar al vencimiento y rezar mucho para que Bankia no oficialize su quiebra, me da la sensación que cuando intentan forzar a los pequenyos inversores al canje el camino a seguir es exactamente el contrario, es decir no aceptar el canje, aun a riesgo de perder el 100%...


Como ya dijo alguien, esto ha sido el corralito a la espanola.


Piensa la de años que es eso esperando que suene la flauta y no quiebre, y además conseguir que pague... No sé, cada cual con su dinero pero...

---------- Mensaje añadido a las 14:49 ---------- El original se escribió a las 14:48 ----------

Por cierto, imaginad aquellos que sí entraron a comprar acciones en su salida a bolsa, a casi 4 euros... Mucho peor que los que canjeen ahora.


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  #10  
Antiguo 15-mar-2012, 15:32
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1.148 Agradecimientos de 309 mensajes
Sí, pero es que mis padres no comprar ni quieren acciones. Contrataron esto sin entender pensando que era hiperseguro y que no podian perder nada. En fin, ya se que tendrian que haber entendido lo que firmaban, pero imaginad que mi padre sigue defendiendo al tipo que le ha vendido esto pq lo conoce de toda la vida desde que era un chaval, contra esas cosas es dificil usar la lógica...


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