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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Laboral: Prestación por desempleo denegada a trabajadores de empresas familiares
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  #11 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 13:54
Avatar de Lorca83
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el problema de españa, la normativa.

Tiene cojones la cosa. ya me dicen hasta a quien tengo que contratar
__________________

"Autor de la gran frase: pues yo veo las terrazas llenas y los restaurantes a rebosar"
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  #12 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 14:00
Avatar de El root
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Iniciado por Sealand Ver Mensaje
¿Hablamos de corrupción? Profesores y maestros dando clases particulares por las tardes, los fraudes con el PER, los trabajos en negro, los alquileres a las parejas de los hijos propios para cobrar ayuda por poner el piso en alquiler y la renta básica de emancipación, la tierra a nombre de los hijos para cobrar las ayudas a jóvenes agricultores, el estar cobrando el paro y trabajando sin dar de alta, funcionarios que "se cogen bajas" y faltan cuando les sale de las pelotas... si nos ponemos en ese plan es empezar y no parar, las viviendas de protección oficial vendidas en B a precio de mercado... es que no se salva nadie.

Estos también. Pero la norma es muy clara. Si el familiar, tiene que ser autónomo. Si es autónomo NO prestación de paro.
Y me parece bien, porque los abusos han sido bestiales, el 100% de las mujeres estaban en nómina para tener su baja y su pensión sin trabajar. De hecho, conozco algún caso actualmente, que encima la señora se "levanta" casi 100.000 al año sin pasar por el despacho.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 14:21
Avatar de Estanflacidor
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Iniciado por El root Ver Mensaje
Estos también. Pero la norma es muy clara. Si el familiar, tiene que ser autónomo. Si es autónomo NO prestación de paro.
Y me parece bien, porque los abusos han sido bestiales, el 100% de las mujeres estaban en nómina para tener su baja y su pensión sin trabajar. De hecho, conozco algún caso actualmente, que encima la señora se "levanta" casi 100.000 al año sin pasar por el despacho.

La norma estará muy clara, pero el problema está en la norma, porque hay que prohibir que un familiar directo no pueda estar en nómina? Si se pagan todos los SS como a cualquier otro trabajador? Que problema hay? Si un negocio privado puede pagar un sueldo a alguien que no va a trabajar, que problema hay? O sea, si yo soy un empresario que me van las cosas bien, puedo pagar un sueldo a una secretaria que solo sirva para decoración y que haga trabajos extras debajo de la mesa. La amante después puede tener derecho a paro, en cambió la esposa legal no puede estar a sueldo y derecho a paro. No se ver el porque.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 14:25
Avatar de VillaBoomg!!
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Iniciado por corrutrón Ver Mensaje
Probablemente si muchos emprendedores familiares no hubiesen cometido tremendos fraudes con este tipo de casos hace tiempo ,,, ahora no sucederian estas denegaciones.

Y una mierda* que te comas.
Por esa misma regla de tres, para que vamos a pagar la cotización de nuestros familiares. Que sea lo comido por lo servido o si no, que devuelvan lo cotizado. Seran cabrones*!
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  #15 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 14:25
Avatar de kenny220
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Iniciado por Estanflacidor Ver Mensaje
La norma estará muy clara, pero el problema está en la norma, porque hay que prohibir que un familiar directo no pueda estar en nómina? Si se pagan todos los SS como a cualquier otro trabajador? Que problema hay? Si un negocio privado puede pagar un sueldo a alguien que no va a trabajar, que problema hay? O sea, si yo soy un empresario que me van las cosas bien, puedo pagar un sueldo a una secretaria que solo sirva para decoración y que haga trabajos extras debajo de la mesa. La amante después puede tener derecho a paro, en cambió la esposa legal no puede estar a sueldo y derecho a paro. No se ver el porque.

el problema no es el sueldo, si no un trabajo ficticio, que genera derecho a paro o pensión.de aquellos polvos estos lodos
__________________

Sabed que tenemos abundancia de ladrillos, y que los españoles, cuando nos falta pan, con éstos molidos nos mantenemos (soldados del tercio sitiados en Siena)
:tragatocho s:
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  #16 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 15:00
Avatar de jorgesaurio
Polemico
 
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Es un tema de prioridades, al ser familiar de empresario eres sospechoso de ser un sinvergüenza y un estafador y por eso tienes menos derechos que los demás. El mensaje es así de fácil de entender.
__________________

The more distant the future, the better it appears
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  #17 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 15:11
Avatar de Estanflacidor
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Iniciado por kenny220 Ver Mensaje
el problema no es el sueldo, si no un trabajo ficticio, que genera derecho a paro o pensión.de aquellos polvos estos lodos

Que trabajo ficticio? Si tu te pagas tu autónomo, o si una empresa paga tus seguros sociales, porque no puedo tener derecho a paro o a una pensión?

Muchos autónomos, cotizan los últimos años aunque no tengan el negocio activo, para poder tener la pensión completa. Por que no se tiene que poder hacer lo mismo con una nómina?

Entiendo que la ley actual es esta, pero no se ver porque esta esta ley hecha de esta manera. No entiendo que esto sea ninguna estafa ni ningún chanchullo.

Contrato y pago todo a un tercero -> ningún problema, desempleo, etc.
Hago lo mismo con mi hijo, esposa, etc -> soy un estafador, no tengo ningún derecho.

Mi no entender....
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  #18 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 15:16
Avatar de Don Alvaro
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Sealand Ver Mensaje
Les pongo en antecedentes: Esta mañana me he encontrado a una amiga de mi madre que tenía un comercio en el que trabajaban el matrimonio y sus dos hijos. El negocio trabajaba en el sector de la construcción y tuvo que cerrar a causa de la crisis dejando a toda la familia en paro y con deudas (a proveedores y con una bonita rehipoteca de una casa que ya tenían pagada). La señora me cuenta indignada que tras más de ocho años cotizando religiosamente y de forma continua les denegaron la prestación por desempleo por los lazos de parentesco. Hasta ahí nada del otro mundo.

Con toda la familia en paro ella consigue un trabajo de envasadora en una cooperativa agrícola a través de unos vecinos que son socios pero la acaban echando 5 meses después. Vuelve a ir al INEM a pedir su paro y de nuevo le viene denegado... esta vez porque el periodo de cotización del último empleador es muy corto y en su anterior cotización había lazos de parentesco.

Al final resulta que los años cotizados en empresas en las que haya lazos de parentesco no cuentan para nada. Mientras, en este caso, toda la familia en paro, sin derecho a prestación, y con deudas del antiguo negocio, con riesgo de ejecución hipotecaria por parte de la entidad financiera y con los proveedores intentando cobrar sus facturas.

No solamente criminalizan al emprendedor que opta por el autoempleo en lugar de quejarse del paro y llorar pidiendo ayudas, sino que se le castiga por haber dado empleo a su familia y se estigmatiza al ex-empleado de empresa familiar dando por hecho que cualquier trabajo posterior es una tapadera para poder robar al estado. Y todo esto en la Andalucía de los falsos ERES, las subvenciones a dedo, el nepotismo y el paro. Va a emprender su puta madre

Está pagando el pato por el fraude que muchos cometieron anteriormente. Conozco varios casos de personas que se dieron de alta un par de meses con algún amiguete o familiar para poder cobrar el paro.
Por unos, pagan todos...
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  #19 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 15:48
Avatar de samaruc
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Estanflacidor Ver Mensaje
Que trabajo ficticio? Si tu te pagas tu autónomo, o si una empresa paga tus seguros sociales, porque no puedo tener derecho a paro o a una pensión?

Muchos autónomos, cotizan los últimos años aunque no tengan el negocio activo, para poder tener la pensión completa. Por que no se tiene que poder hacer lo mismo con una nómina?

Entiendo que la ley actual es esta, pero no se ver porque esta esta ley hecha de esta manera. No entiendo que esto sea ninguna estafa ni ningún chanchullo.

Contrato y pago todo a un tercero -> ningún problema, desempleo, etc.
Hago lo mismo con mi hijo, esposa, etc -> soy un estafador, no tengo ningún derecho.

Mi no entender....

Hooooooooooodeeeeeeeeeeeeeerrrrrrr!!!! Menudo tochaco post me acabas dejar en bandeja

Punto primero: el asesoramiento. Hay innumerables ocasiones en las que necesitamos recurrir a los servicios de un profesional por nuestro desconocimiento del percal (tema hipotecas y preferentes, p.e.). Qué menos en el caso de un negocio que rente más que los niveles de supervivencia. Se supone que la persona a la que contratamos es un profesional del tema y si su actuación nos supone algún perjuicio siempre le podremos reclamar vía civil el resarcimiento de su negligencia.

Punto segundo: ¿trabajo ficticio? Digamos las cosas por su nombre: fraude, también conocido como compra de prestaciones (paro o pensión) o renovación de permiso de trabajo (extranjeros). Casos mil y más de uno acabando entre rejas he conocido.

Punto tercero: autónomos pagando la cuota para tener derecho a la pensión sin negocio activo. La mayoría por desconocimiento y otros (hasta que les metes una providencia de apremio por prestaciones indebidas por donde la espalda pierde el nombre y no da el sol) por lo del punto segundo. En estos casos te das de baja de la actividad y de autónomo, te suscribes un convenio especial y te ahorras las obligaciones tributarias. ¿Queda contestado el tema "por qué no puedes hacer lo mismo con una nómina"? Poder hacerlo, puedes. Ahora bien, hodido lo de pagar 200 euracos mensuales sin ingresos ni rentas.

Punto cuarto: tema contratar familiares hasta segundo grado (cónyuges, hijos, padres, suegros, hermanos y cuñados que no convivan) poderse se puede. Siempre y cuando tengas claro que la carga de la prueba de la ajeneidad recae sobre el empleador ya que, de entrada, es autónomo como familiar colaborador. Quisir, tienes que demostrar que es un trabajador cuentajena pura cepa y no existe chanchullo intermedio cuando vayas a reclamar el paro. Quisir, de entrada te van a denegar la prestación por la presunción de chanchullo y tienes que recurrir demostrando que existe una verdadera relación laboral y que eres una cuchara en la empresa (ni pinchas ni cortas) y te encuentras al mismo nivel en la toma de decisiones que el resto los currantes.

(El tema control efectivo de los socios bien administradores bien trabajadores y familiares de estos en el caso de las sociedades mercantiles capitalistas es harina de otro costal, lo anterior va referido a autónomos no societarios)
__________________

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  #20 (permalink)  
Antiguo 15-mar-2012, 17:44
Avatar de jaimegvr
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Es que en ese tema hay mucho fraude. En mi familia en particular, en los años 70 ,mi abuela materna consiguió de una amiga un chanchullo para que la diera de alta como autónoma por una Administración de Loterias de ella, cotizó durante 8 años, lo mínimo entonces, 8.000 ptas al mes, y luego cobraba una paga de 28.000 ptas en 1984. Pero mi abuela NUNCA trabajó en esa Administración de Loterías.

Pues pasa con las empresas familiares, muchos empresarios dan de alta en la empresa a sus hijos, cotizan un o dos años, y luego cobran el paro, SIN HABER TRABAJADO.

Por eso de esa normativa, para evitar ese fraude.
__________________

BANEADO POR CUATRO VECES; PERO CON LOS COXONES INTACTOS. Espero que también bannéen alguna vez a todo el que hace apología del criminal comunismo, del estalinismo y del nacionalismo separatista anti-español, que es un delito de alta traición. Alberta ( CANADA), 3,8% de PARO.

FUERA COMUNISTAS GENOCIDAS DEL FORO.

Enviado desde Samsung Galaxy S3.
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