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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: Mercados negros, grises y economía sumergida; necesarios para sobrevivir.
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  #31 (permalink)  
Antiguo 23-mar-2012, 14:31
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
No sé si el dato que das de que trabajan en la economía sumergida es cierto o no. Yo creo que más bien no.

Te doy una razón: el servicio en el hogar familiar. Tradicionalmente en España se ha hecho en negro. Sin embargo, como las inmigrantes necesitaban obtener y renovar permisos de residencia y trabajo, tenían que pagarse el seguro para cotizar legalmente (eran unos 160 € mensuales antes de la reforma de la ley que regula el trabajo en el hogar familiar).

En cualquier caso, me da igual si es extranjero o español. Hay que combatir a muerte la economía sumergida porque hunde la economia del país.

Totalmente de acuerdo
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Antiguo 24-mar-2012, 00:25
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¿Quién es John Galt?
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Antiguo 26-mar-2012, 23:34
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Iniciado por Da Grappla Ver Mensaje
Es una cosa de la que pensaba hablar despúes. Konkin fue un tipo muy interesante y hace también una buena distinción entre capitalista estatista, capitalista no estatista y emprendedor.

Además, con el matiz que se hace en inglés de "mercado negro" y "mercado gris", que no son lo mismo.

Muy interesante el hilo. No lo había visto hasta ahora. Un comentario a esto que cito:

Me tira para atrás el anarcocapitalismo (como opción individual; sí creo, sin embargo, en un sistema en el que pudiesen convivir tanto anarcocapitalismo como otras formas de anarquismo), pero es interesante la propuesta. Lo que pasa es que las cosas hay que hacerlas bien. Si vivimos al margen del sistema, vivimos al margen del sistema para todo. Lo que no me parece bien es lo que he denunciado en otros hilos: trabajo en negro, pero cobro paro (del sistema), y esto extensible a cualquier otra forma de utilizar el sistema (que no sea estrictamente imprescindible).

Digo esto porque yo, personalmente, el día que decida empezar a alejarme del sistema, lo haré por principios, y creo que con eso hay que ser consecuente. Pero acepto que se me diga que lo que planteo es utópico y demás, ya me he acostumbrado a esas cosas.
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Delos sos oios tan fuerte mientre lorando / tornaua la cabeça & estaua los catando.
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Antiguo 26-mar-2012, 23:45
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Intenta cumplir la ley.
Imagina que tienes un comercio, y como la cosa va jodida, decides hacer una liquidación, reformar el local, dar un nuevo aire,etc,etc bueno pues en C y L la ley de consumo te exije lo siguiente.

La venta en liquidación es una venta excepcional y de carácter extintivo de todos o determinados productos, que únicamente puede tener lugar en los siguientes casos:

a) Cese total o parcial de la actividad.
b) Cambio de actividad.
c) Cambio de local o realización de obras importantes en el mismo.
d) Cualquier supuesto de fuerza mayor que impida el ejercicio de la actividad.

La duración máxima de la venta en liquidación será de tres meses, salvo en el caso de cesación total de la actividad, que será de un año.

La venta en liquidación deberá ser comunicada por escrito, al menos con siete días de antelación al inicio, a la Sección competente en materia de comercio de la provincia en que esté ubicado el establecimiento, indicando de manera obligatoria:
a) Fecha de inicio.
b) Causa que motiva la venta en liquidación; en caso de que se tratase de venta en liquidación por obra de importancia en el mismo local, deberá acompañar copia de la licencia municipal que autoriza la ejecución de las obras de referencia., la última tienda que abrimos, llego la licencia de obra 12 meses despúes de pedirla
c) Los bienes debidamente inventariados a los que afecta la liquidación.
d) Fecha de finalización.

Las ventas en liquidación deberán cumplir, además de los previstos con carácter general, los siguientes requisitos:
a) Los artículos objeto de venta en liquidación sólo podrán ser aquellos que formen parte de las existencias del establecimiento, excluyéndose expresamente aquellos que fueran adquiridos por el comerciante con intención de incluirlos en la liquidación misma.
b) Las ventas en liquidación por causas de fuerza mayor sólo serán posibles cuando éstas obstaculicen el normal desarrollo del negocio, entendiéndose por tal aquél que impida la práctica habitual de la actividad durante, como mínimo, un mes.
c) Las ventas en liquidación por obras de importancia sólo serán posibles cuando éstas requieran el cierre del local por un tiempo no inferior a 15 días.vamos que ellos deciden cuanto deben durar las obras,

d) Los anuncios de las ventas en liquidación deberán indicar la causa de ésta.

Está claro, que aquí lo de la semana del hogar, el dia sin iva, liquidación de stock de CI, mediamarkt,etc,etc no les afecta, pero a mi al dia siguiente de poner un puñetero cartel, ya tengo al inspector a ver todo eso.
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Sabed que tenemos abundancia de ladrillos, y que los españoles, cuando nos falta pan, con éstos molidos nos mantenemos (soldados del tercio sitiados en Siena)
:tragatocho s:
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Antiguo 27-mar-2012, 16:14
Avatar de Black Omen
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Iniciado por Josef K. Ver Mensaje
Muy interesante el hilo. No lo había visto hasta ahora. Un comentario a esto que cito:

Me tira para atrás el anarcocapitalismo (como opción individual; sí creo, sin embargo, en un sistema en el que pudiesen convivir tanto anarcocapitalismo como otras formas de anarquismo), pero es interesante la propuesta. Lo que pasa es que las cosas hay que hacerlas bien. Si vivimos al margen del sistema, vivimos al margen del sistema para todo. Lo que no me parece bien es lo que he denunciado en otros hilos: trabajo en negro, pero cobro paro (del sistema), y esto extensible a cualquier otra forma de utilizar el sistema (que no sea estrictamente imprescindible).

Digo esto porque yo, personalmente, el día que decida empezar a alejarme del sistema, lo haré por principios, y creo que con eso hay que ser consecuente. Pero acepto que se me diga que lo que planteo es utópico y demás, ya me he acostumbrado a esas cosas.

El problema es que es imposible vivir al margen del sistema. ¿Porque un anarcocapitalista no ha de cobrar el paro?

A mi no me parece hipócrita que cobre el paro: recupera parte de lo que le han robado vía impuestos (y digo parte, porque ese dinero podía haber creado más dinero)

A todo anarco (capitalista o sindicalista) lo llaman utópico. Calificar algo de utopía es la mejor forma de hacer que la gente siga en el redil.

A esa gente que habla de utopías, habría que recordarle que los mejores datos de Bélgica durante la crisis se lograron durante el interludio sin gobierno.
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Antiguo 27-mar-2012, 16:40
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Iniciado por Wodans Ver Mensaje
Hay una rama del anarcocapitalismo, el agorismo, que se basa en el mercado negro o "contraeconomía"

Agorismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Contraeconomía - Wikipedia, la enciclopedia libre

La cuestión es esa, el sistema ahoga posibilidades de prosperar mediante muchos medios, principalmente burocracia e impuestos inasumibles para la mayoría, y los negocios del submundo ya no son cosa solamente de la Mafia, sino cada vez más de la gente común.

No podría estar más de acuerdo y no podría ser más partidario si cabe de tales ideas. El problema es el Estado (o el mal estado del Estado por los que lo dirigen).
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  #37 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2012, 16:48
Avatar de todoayen
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Unos lo llaman anarcocapitalismo, yo lo llamo gitanización.
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Olduvai dixit:

Dicho de otra manera: primero te encargas de destruir el trabajo autónomo. Destruyes cualquier tipo de oficio tradicional. En el proceso, traspasa las pequeñas tierras de cultivo a los grandes terranientes y asfixia los talleres tradicionales en favor de El Corte Inglés e Ikea.

Luego acusa a la gente de no saber "buscarse la vida".
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  #38 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2012, 16:58
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Iniciado por Da Grappla Ver Mensaje
jejeje...eso dice Callahan en 2003.

Veremos en qué queda el sistema y si deja amplias zonas off the radar debidas a la crisis.

Por lo pronto en Grecia ya está pasando, salió una noticia de que los productores del campo, han comprado camiones y van a la ciudad a vender directamente al consumidor.

Da Grappla, es que en Grecia ya no hay "Sistema". El sistema implica gente que lo mantenga. En Grecia, la gente ya no quiere "mantenere lo stato".
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  #39 (permalink)  
Antiguo 14-abr-2012, 04:27
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No, en serio. A ver si mantenemos el hilo.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 19-abr-2012, 17:06
Avatar de hasesan
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Suena utópico y perrofláutico.
A ver si se extiende, porque que sólo lo usen 800 personas no dice nada.
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"If the laws of science are expressed in their most perfect form, then life cannot exist at all" - Michio Kaku

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