Burbuja.info - Foro de economía > > > El problema son los ingresos fiscales no el gasto público ¡Idiotaaa!
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  #41  
Antiguo 08-mar-2012, 09:39
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Además de estar plagado de empleados públicos cuando son la mitad de los parados que hay en España, el que ha abierto este post pone simbología nazi en el icono de la merkel, cuando los nazis fueron los que basaron la economía en la productividad y trabajo no en el sistema monetario, por lo tanto excluían a los funcionarios también.


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  #42  
Antiguo 08-mar-2012, 09:41
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Tiene huevos que me llames troll por opinar una cosa que están diciendo desde hace tiempo los economistas más prestigiosos: que las políticas de ajustes por sí mismas nos llevan a la ruina y que son imprescindibles los estímulos para relanzar la economía.

A ver si un día hago un recopilatorio de Premios Nobel, economistas de prestigio... que opinan como yo lo suelo hacer en este tema.


Ya; esto siempre ha sido el clásica respuesta en época de crisis, “relanzar la economía” pero los Socialistas y en menor medida la derecha ya hicieron esto en la época de las vacas gordas. Para relanzar el economía hace falta dinero, NO HAY , YA SE LO HAN GASTADO, además , nadie quiere prestar MAS dinero al Gobierno. Solo queda cobra mas impuestos, lo que reduce el consumo, exactamente el efecto contrario del deseado.

La cosa esta muy jodido con muy pocos salidas.

De todos modos esto es el formula “Anglo Sajona” los Alemanes con su obsesión al disciplina del autoflagelación solo crean en un variante moderna del “El trabajo vos hare libres” y solo crean en “crecer exportando” . Asi España, a seguir el modelo Aleman solo le queda reducirse los sueldos hasta algún empresa extranjero (los nacionales no tiene dinero) decide poner fabricas aquí y no en China…….


PD
Esto es lo que pasa cuando no controlas tu propio moneda y ahí es OTRO gran factura de tener el €. En fin

Última edición por Pat; 08-mar-2012 a las 09:45


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  #43  
Antiguo 08-mar-2012, 09:50
Palimpsecto Palimpsecto está desconectado
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No se torture, hamijo, la burbuja de derivados se ha cargado ya el camino de darle a la maquinita, ninguna solución es ya viable, si se opta por los estímulos, hiperinflación, si se opta por los recortes: depresión, el sistema está atrapado en un laberinto de ratas, no hay salida....bueno si, destruirlo.

Exacto.

Aquí discutiendo si son galgos o podencos, la pata izquierda del sistema contra la pata derecha. Cuando la única salida (y lo saben) es el botón de reset y a cruzar los dedos para que el sistema aguante. O no...

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/L0bcRCCg01I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


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  #44  
Antiguo 08-mar-2012, 09:55
Marchamaliano Marchamaliano esta en línea ahora
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Iniciado por Palimpsecto Ver Mensaje
Exacto.

Aquí discutiendo si son galgos o podencos, la pata izquierda del sistema contra la pata derecha. Cuando la única salida (y lo saben) es el botón de reset y a cruzar los dedos para que el sistema aguante. O no...

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/L0bcRCCg01I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

¿Como van a dar al botón de reset? Con la III WW. Precise por favor, porque yo no lo veo claro.


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  #45  
Antiguo 08-mar-2012, 10:22
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Iniciado por Marchamaliano Ver Mensaje
¿Como van a dar al botón de reset? Con la III WW. Precise por favor, porque yo no lo veo claro.

Hombre, una bola de cristal no tengo, no me atrevería a precisar el curso concreto de los acontecimientos. Seguramente hay gente más atrevida que se permitirá hacerlo.

Pero sí conocemos algunas cosas que nos pueden indicar por dónde irán los tiros.

Hay una desvalorización atroz de casi todos los activos y mercancías, empezando por la mercancía trabajo. Cualquier que esté en el mercado laboral lo tiene delante de las narices, porque la mercancía trabajo es la más fácil de desvalorizar.

Con la estructura social actual y ante el hecho innegable de la desvalorización de casi todo, las clases o segmentos de clase con los resortes suficientes (entre ellos los del Estado) van a hacer lo posible y lo imposible porque sea los activos de los demás los que se desvaloricen, bien sean sus rentas disponibles (salarios de ejecutivos del IBEX, por ejemplo) o incluso sus activos financieros, con mucho menos éxito.

Pero lo cierto es que nada sirve, la pérdida de valor del trabajo ya está engullendo a millones de personas y acabará afectando a todos los activos, lo quieran o no. La solución lleva apuntada de una u otra manera desde Marx a Schumpeter: destrucción creativa. Que suena muy bien pero puede ser, sin más, la apisonadora de la historia, un proceso muy doloroso del que ya tenemos muchas experiencias en el pasado.

Destruir para construir... y poder forrarse por el camino, tanto en la fase de destrucción como en la de construcción. ¿La forma concreta en que se produzca? Ni idea, pero no descarto, ni mucho menos, una guerra nuclear en zonas de influencia o geostratégicamente relevantes para las grandes potencias donde se traslade el mayor coste humano de la guerra a terceros países. La victoria se alcanzaría no por la derrota militar sobre el adversario, sino por su colapso político y económico (Alemania 1918, URSS 1991).

Pero es sólo una de las posibilidades. De lo que no tengo duda es de que vamos a tener en mente la destrucción creativa en los próximos años. La vamos a sentir en las carnes y no sólo en el orden económico.


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  #46  
Antiguo 08-mar-2012, 10:28
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Iniciado por Escachador Ver Mensaje
No sere yo quien defienda el modelo actual, pero le comunico que las pocas veces que España ha salido del pozo es cuando los tecnocratas han tomado el mando de la economia.

La economia es muy sencilla, si gastas mas que ingresas vas a la quiebra, podeis darle todas las vueltas que querais y se simplifica a eso. España no puede estar eternamente con déficit.

Si tienes un hijo inteligente y no tienes dinero, ¿tú no pedirías un préstamo para pagarle sus estudios?...

El problema es que se tiende a pensar que toda deuda es un despilfarro... cuando casi todas las grandes empresas del mundo han iniciado sus andanzas contra una deuda...

No hay que confundir deuda con malversación... lo mismo que el ahorro no es lo más acertado siermpre...

Un sistema económico es algo muy complejo y dinámico. Ahorrar puede ser un ataque inmenso a la producción si no se controla y hace acertadamente...

Esto es lo que motiva que el oro sea un muy mal patrón monetario... pero se suelen desconocer los daños de cada cosa y suelen verse las cosas en claves de blancos y negros, cuando el sistema económico es en clave de grises... en fin...


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  #47  
Antiguo 08-mar-2012, 10:31
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Iniciado por Palimpsecto Ver Mensaje
Hombre, una bola de cristal no tengo, no me atrevería a precisar el curso concreto de los acontecimientos. Seguramente hay gente más atrevida que se permitirá hacerlo.

Pero sí conocemos algunas cosas que nos pueden indicar por dónde irán los tiros.

Hay una desvalorización atroz de casi todos los activos y mercancías, empezando por la mercancía trabajo. Cualquier que esté en el mercado laboral lo tiene delante de las narices, porque la mercancía trabajo es la más fácil de desvalorizar.

Con la estructura social actual y ante el hecho innegable de la desvalorización de casi todo, las clases o segmentos de clase con los resortes suficientes (entre ellos los del Estado) van a hacer lo posible y lo imposible porque sea los activos de los demás los que se desvaloricen, bien sean sus rentas disponibles (salarios de ejecutivos del IBEX, por ejemplo) o incluso sus activos financieros, con mucho menos éxito.

Pero lo cierto es que nada sirve, la pérdida de valor del trabajo ya está engullendo a millones de personas y acabará afectando a todos los activos, lo quieran o no. La solución lleva apuntada de una u otra manera desde Marx a Schumpeter: destrucción creativa. Que suena muy bien pero puede ser, sin más, la apisonadora de la historia, un proceso muy doloroso del que ya tenemos muchas experiencias en el pasado.

Destruir para construir... y poder forrarse por el camino, tanto en la fase de destrucción como en la de construcción. ¿La forma concreta en que se produzca? Ni idea, pero no descarto, ni mucho menos, una guerra nuclear en zonas de influencia o geostratégicamente relevantes para las grandes potencias donde se traslade el mayor coste humano de la guerra a terceros países. La victoria se alcanzaría no por la derrota militar sobre el adversario, sino por su colapso político y económico (Alemania 1918, URSS 1991).

Pero es sólo una de las posibilidades. De lo que no tengo duda es de que vamos a tener en mente la destrucción creativa en los próximos años. La vamos a sentir en las carnes y no sólo en el orden económico.

Por si le quiere dar vueltas al tema, y yo tampoco tengo ninguna bola de cristal, pero se presiente una guerra al estilo NORTE-SUR americano... Japón-China, el norte desarrollado e hiperproductivo contra el sistema neoesclavista sureño...


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  #48  
Antiguo 08-mar-2012, 10:32
Cochino_Jabalin Cochino_Jabalin está desconectado
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Si tienes un hijo inteligente y no tienes dinero, ¿tú no pedirías un préstamo para pagarle sus estudios?...

El problema es que se tiende a pensar que toda deuda es un despilfarro... cuando casi todas las grandes empresas del mundo han iniciado sus andanzas contra una deuda...

No hay que confundir deuda con malversación... lo mismo que el ahorro no es lo más acertado siermpre...

Un sistema económico es algo muy complejo y dinámico. Ahorrar puede ser un ataque inmenso a la producción si no se controla y hace acertadamente...

Esto es lo que motiva que el oro sea un muy mal patrón monetario... pero se suelen desconocer los daños de cada cosa y suelen verse las cosas en claves de blancos y negros, cuando el sistema económico es en clave de grises... en fin...

toda deuda no, pero si el que presta se huele que no le van a devolver la deuda, deja de prestar....¿se os mete en la cabeza de serrin que teneís algunos?


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  #49  
Antiguo 08-mar-2012, 10:43
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Iniciado por Cochino_Jabalin Ver Mensaje
toda deuda no, pero si el que presta se huele que no le van a devolver la deuda, deja de prestar....¿se os mete en la cabeza de serrin que teneís algunos?

Nos explicas cómo es entonces el caso de EE.UU. con una deuda incomprable y una deuda que jamás pagará... ¿de dónde saca ese dinero que tan necesario le es para seguir manteniendo el puño de hierro que tan bien hace su trabajo?...

O quizás nos puedes explicar el caso de la banca patria... pongamos Bankia...


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  #50  
Antiguo 08-mar-2012, 10:46
Escachador Escachador esta en línea ahora
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Nos explicas cómo es entonces el caso de EE.UU. con una deuda incomprable y una deuda que jamás pagará... ¿de dónde saca ese dinero que tan necesario le es para seguir manteniendo el puño de hierro que tan bien hace su trabajo?...

O quizás nos puedes explicar el caso de la banca patria... pongamos Bankia...

De aqui:


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