Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Crisis: "El petróleo provocó la recesión"
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Antiguo 07-mar-2012, 03:25
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Jeff Rubin, economista.
"El petróleo provocó la recesión"
En esta entrevista como en su su reciente libro, Why Your World is About to Get a Whole Lot Smaller, el ex economista jefe de uno de los bancos más grandes de Canadá explica por qué el barril de petróleo a 140 dólares tiene más que ver con la crisis económica que burbuja hipotecaria en Estados Unidos.

Sentado en el restaurante del hotel Fairount Waterfront de Vancouver, Jeff Rubin, ex economista jefe de uno de los bancos más grandes de Canadá, no parece el típico cultor de teorías apocalípticas. Pero en su nuevo libro, titulado Why Your World is About to Get a Whole Lot Smaller (Por qué tu mundo está por volverse mucho más chico), Rubin argumenta que el proceso de globalización, que engordó con el petróleo barato, está acabado.

Para él, la actual crisis económica mundial es consecuencia del aumento del precio de la energía, más que de la debacle hipotecaria en Estados Unidos. Rubin pronostica que el barril de 169 litros de petróleo costará 225 dólares para 2012. El diario conservador National Post, que solía contarlo entre sus expertos de cabecera cuando trabajaba en la firma financiera CIBC World Markets, lo acusa ahora de "antimaterialismo" y "paranoia petrolera".

Sus antiguos admiradores olvidan que en 2000 Rubin estimó que cinco años después el barril de crudo costaría 50 dólares y que en 2005 dijo que aumentaría a 100 dólares para 2007. Olvidan, también, que ganó esas dos apuestas.

ALMA MAGAZINE: Si la situación de la seguridad en Irak mejora y el petróleo barato vuelve a estar disponible para la exportación, ¿su pronóstico para 2012 perdería validez?
JEFF RUBIN: Ni un poco. Tampoco otra predicción mía: que las ventas de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), en lugar de crecer, caerán a entre un millón y 1,5 millones de barriles diarios en los próximos cuatro a cinco años. No se trata sólo del agotamiento de las reservas de la OPEP, fenómeno que, de todos modos, tiene un rol clave. Lo determinante es el aumento explosivo del consumo de energía en los propios países de la OPEP. Por eso las exportaciones de los miembros del grupo no crecieron en los últimos cinco años. Las están canibalizando.

AM: Si la economía mundial puede funcionar con el crudo a 140 dólares por barril, ¿no podría hacerlo echando mano a las enormes reservas de petróleo no convencional, como las del esquisto bituminoso de Utah, Estados Unidos, el crudo pesado del Orinoco venezolano y los yacimientos submarinos?
J.R.: ¿Qué le sucedió a la economía mundial cuando el crudo alcanzó los 140 dólares? ¿La recesión más profunda de posguerra se debe, realmente, al colapso de las hipotecas en Estados Unidos? ¿O al barril a 140 dólares? Me inclino por lo segundo. ¿Qué golpeó los ingresos de Jeff Rubin el año pasado? La crisis inmobiliaria en Cleveland, Estados Unidos. Pero la caída de los ingresos de Jeff Rubin y la caída de la producción mundial son dos cosas muy, muy distintas.

AM: ¿Hasta qué punto puede ser sostenible la globalización actual, conducida por el comercio internacional, con un petróleo caro?
J.R.: El modelo tal como lo conocemos llegó al máximo en 2007, si medimos la globalización según el porcentaje que representa el comercio exterior en la producción mundial. Ahora veremos cada vez menos y menos buques cargueros. Todos esos contenedores eran "el arca de los salarios" Al mover tu fábrica de un país donde debías pagar a los trabajadores 30 dólares por hora a otro donde debes pagarles 30 dólares semanales es buenísimo, al menos si sólo se trata de salarios. Pero lo que mueve esos buques es el petróleo. Con un barril a entre 150 y 200 dólares, preocuparte por los salarios equivale a prestarle atención a los centavos mientras los dólares se te escurren con la factura del combustible.

AM: Algunos analistas calculan que 25 por ciento de los hidrocarburos del mundo se encuentran en el Ártico, y que la región se abrirá pronto a su explotación, paradójicamente, a causa del recalentamiento planetario.
J.R.: Lo del Ártico es una gota en la fuente. Estás perdiendo de vista lo que Exxon y Cambridge Energy Research Associates no te dirán. Porque convocan conferencias de prensa para informarte sobre las nuevas reservas que descubren, pero no sobre las que se agotan. Y por esa razón se pierden cuatro millones de barriles diarios de producción. En los próximos cinco años, deberíamos descubrir reservas para extraer 20 millones de barriles diarios si queremos mantener el consumo actual.

AM: Tal vez sus pronósticos sobre el suministro y el precio sean correctos. Pero, ¿un aumento en la eficiencia en el uso de la energía no podría compensar la caída de la producción?
J.R.: La eficiencia lleva a la conservación. Pero la historia demuestra que eso no es lo que sucede. Los motores promedio actuales son 30 por ciento más eficientes que los que funcionaban antes del shock petrolero de los años 70. Pero el vehículo norteamericano promedio consume lo mismo que antes cada año. En esos tiempos, los norteamericanos conducíamos nuestros vehículos unos 14.500 kilómetros anuales. Hoy, son 19.300. Y por aquellos años no estábamos viviendo en suburbios alejados. Avanzamos en eficiencia, pero terminamos consumiendo más y más combustible.

AM: ¿Qué ve como una amenaza mayor, el encarecimiento del petróleo o el del agua?
J.R.: Ése es un juego totalmente distinto. Hay un lugar donde ambos se cruzan: en las arenas bituminosas de Canadá. Para producir un barril de petróleo sintético, deben quemarse 1.100 metros cúbicos de gas natural, trasladarse dos toneladas de arena y contaminar casi 1.000 litros de agua. Al igual que las emisiones de carbono, el agua es gratis. Si eres un extractor de petróleo de arenas bituminosas y tienes 1.000 litros de agua, trabajarás sin costo.

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"Quien cree que un crecimiento infinito es compatible con un planeta finito o está loco o es un economista".
Kenneth Boulding
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Que rapido se pierde la memoria y se olvida la burbuja inmobiliaria y los prestamos kamikaze
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Que rapido se pierde la memoria y se olvida la burbuja inmobiliaria y los prestamos kamikaze

y no te olvides de la super eficiente y ecologica cayenne.

se mueve mas dinero en derivados financieros, y el papel que llamamos dineros esta mojado
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La crisis en España es por el petroleo, no por los tochos. Calopez, ¿para cuándo petroleo.info?
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Esther Vilar
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Si hubiera energía ilimitada, la capacidad para incrementar el "tener cosas" no se vería limitada.
Tampoco se vería limitada la capacidad de empepitarse (vía deuda bancaria), el estado tambien podría hipotecarse (vía deuda pública) haciendo grandes infraestructuras, y así la deuda privada y pública podrían crecer en base a unas demandas energéticas satisfechas por ser "ilimitadas".

Al no ser ilimitada la extracción de crudo, se cae el castillo de naipes por el punto más débil: la deuda.

Por tanto, los errores más flagrantes, como son que España tuviera millones de nuevos ricos (a crédito), nuevas fastuosas instalaciones (carísimas) y servicios ilimitados (todo ayuntamiento tenía su superpolideportivo, su residencia de mayores, 200 parques, 4 casa de la cultura, 3 pistas de atletismo,...), todas esas deudas se podían pagar en un modelo en crecimiento con capacidad de endeudarte y de pagar esos intereses.

Si el modelo de crecimiento continuo rompe por un sitio (la mejor de las energías deja de ser ilimitada y se encarece), todo lo demás se rompe en 1000 pedazos.

Ha sido nuestra estupidez por poseer conjugado con un mundo limitado los que nos han llevado hasta el punto de no retorno: crisis, recesión y finalmente decrecimiento. Los PIIGS decreceremos más y más deprisa para que los del Norte decrezcan menos y menos deprisa, ese es el plan.

Nosotros solo podemos parchearlo, amortiguar la caida, atacando la malversación de fondos públicos, eliminando y optimizando administración innecesaria o cambiándola para que sirva para algo evitando duplicidades, liberalizando sectores y profesiones, para ir atacado el gran problema: el modelo productivo, un modelo productivo que tiene solo un 20% de industria, mucha de la cual es para exportar, el turismo para el extranjero se ha encarecido mucho y ya no somos tan baratos, y tras haberse agotado por tiempo indefinido el sector del ladrillo.
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Corrupción generalizada, consumismo desaforado, burbuja inmobiliaria, peak oil, modelo productivo casi exclusivamente tercializado, deuda privada y pública, los reinos de taifas, la vulgaridad y el vale todo, el horror

Llevo el módulo antiprogre y antipepero de serie. En este foro es más usado el antiprogre por densidad de afines.

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Y por supuesto, relativizando que es gerundio
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En "crisis energética" no paran de recordarlo. En realidad la crisis global es por el cenit del petróleo. Además la economía especulativa ha ayudado a que sea más grave.
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¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
Letra: la realidad está ahí afuera.
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Eppur si muove!

El poder del petróleo, de Mariano Marzo en La Vanguardia

Toda la energía almacenada en un barril de petróleo o en un litro de gasolina nos sale a precio de ganga

En el contexto de los cinco mil años del registro histórico, la era del petróleo, inaugurada oficialmente en 1859 con el pozo perforado por el coronel Drake en Pensilvania, resultará muy corta, aun en el supuesto de que la pudiéramos prolongar durante otros cien años.

Pero, desde Drake a nuestros días, su hoja de servicios resulta extraordinaria. No en vano, nuestra civilización, tal como la conocemos en los países desarrollados, no sería posible sin el petróleo.

El poder del petróleo radica en la enorme cantidad de energía atesorada en las moléculas de este hidrocarburo. Una cuestión que podemos visualizar mediante un simple experimento (letthesunwork.com/energy/barrelofenergy.htm) que tan solo requiere de una bicicleta estática, como por ejemplo la empleada hace años para iluminar algunos árboles de navidad desplegados en Barcelona. Veamos.

Resulta que un barril de crudo contiene aproximadamente 159 litros, que equivalen (de media) a unos 1.667 kilovatios-hora de energía. Y un litro de gasolina, uno de los productos derivados del crudo, a unos 8,7 kilovatios-hora.

Esta última cantidad corresponde a la que obtendría una persona pedaleando en la bicicleta comentada durante cerca de 87 horas, asumiendo que fuera capaz de mantener una media de 100 vatios-hora. Si pedaleara 40 horas por semana, le llevaría cerca de 15 días igualar la energía de un litro de gasolina y cerca de 8 años la contenida en un barril de crudo.

Pero lo más importante para entender el desarrollo alcanzado por nuestra civilización es que toda la energía almacenada en un barril de petróleo o en un litro de gasolina nos sale, en realidad, a precio de ganga.

Otra afirmación que no es obvia y que el experimento de la bicicleta nos ayuda a comprender mejor.

Tan solo necesitamos asignar a cada hora de pedaleo el coste del salario mínimo interprofesional, que en España es de 21,38 euros por día o 2,67 euros por hora (asumiendo una jornada laboral de ocho horas por día).

De este modo, el coste de pedalear 87 horas (periodo en el que obtendríamos la energía equivalente a un litro de gasolina) sería de 232,3 euros, mientras que el de pedalear 16.667 horas (la energía de un barril de petróleo) rondaría los 44.501 euros.

Hoy el coste de un litro de gasolina en España promedia los 1,4 euros y el del barril de petróleo Brent los 93 euros.

Las sociedades preindustriales dependían para su desarrollo de unos ingresos energéticos solares, instantáneos o algo retardados, que se reponían de forma constante.

En cambio, la civilización moderna basa su esplendor en una herencia solar única (los combustibles fósiles) que no puede ser renovada a la escala temporal de una civilización y que, además, estamos dilapidando a gran velocidad.

Quizás porque, como dijo el poeta, somos tan necios como para confundir valor y precio.

Mariano Marzo. Catedrático de Recursos Energéticos de la Universitat de Barcelona (UB).

El poder del petróleo, de Mariano Marzo en La Vanguardia | Reggio's

La crisis mundial es sistemica.Del sistema capitalista, eso ya no lo duda casi nadie.bien veamos que dice otro catedrático español-no hay que irse fuera aquí tenemos ciencia de sobra otra cosa es que la desperdiciemos-sobre las causas.

SNB.Para el el origen de esta crisis ya estaba en el modelo mismo que se basaba en dos supuestos falsos.

A-Los recursos son ilimitados.Mentira.Los recursos son LIMITADOS.La Tierra es redonda.Y además tienen un coste en energía obtenerlos.2º ley termodinámica.(Curva rendimientos decrecientes)

B-Se puede crecer indefinidamente.Mire no eso es otra mentira.No se puede crecer indefinidamente.Hasta el universo tiene límites.Un crecimiento de esa naturaleza acaba SIEMPRE en colapso.

El resto son representaciones de esta realidad.La que esta en la base de la crisis.No entender esto es no entender nada de lo que pasa.

Y claro como con Galileo admitir la evidencia es admitir el fracaso de la concepción de un mundo y unas formas de pensar y actuar.

Pero miren es que el mundo esta cambiando.

Quien nos iba a decir tan sólo hace unos años que el éxito de la vida sea la simbiosis, la cooperación y la ayuda mutua.(Lynn Margulis, ya están tardando en reconocer su aportación a la biología tan importante o mas que la de Darwin ).

Que dos kilos de tu ser son bacterias virus y parásitos imprescindibles para que existas.

Microbiota normal - Wikipedia, la enciclopedia libre

SL2
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...Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.

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En "crisis energética" no paran de recordarlo. En realidad la crisis global es por el cenit del petróleo. Además la economía especulativa ha ayudado a que sea más grave.

YO lo tengo Cristalino hace tiempo, todo la crisis actual es una cortina que tapa la verdadera crisis energetica mundial.
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Prefiero una chica equivocada en la calle, haciéndose dar de palos, que a una oveja callada en su casa, viendo Gran Hermano.

La borrega pendiente de lo que le eche al pesebre Mercedes Milá nunca se equivocará, ni se dará leña con un madero. Nunca aprenderá nada.

El borrego sumiso, con el cuello bajo la cuchilla del matarife, sólo se equivoca una vez. Cuando pone el cuello.

Don Arturo Perez Reverte


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Iniciado por The man Ver Mensaje
Si hubiera energía ilimitada, la capacidad para incrementar el "tener cosas" no se vería limitada.
Tampoco se vería limitada la capacidad de empepitarse (vía deuda bancaria), el estado tambien podría hipotecarse (vía deuda pública) haciendo grandes infraestructuras, y así la deuda privada y pública podrían crecer en base a unas demandas energéticas satisfechas por ser "ilimitadas".

Al no ser ilimitada la extracción de crudo, se cae el castillo de naipes por el punto más débil: la deuda.

Por tanto, los errores más flagrantes, como son que España tuviera millones de nuevos ricos (a crédito), nuevas fastuosas instalaciones (carísimas) y servicios ilimitados (todo ayuntamiento tenía su superpolideportivo, su residencia de mayores, 200 parques, 4 casa de la cultura, 3 pistas de atletismo,...), todas esas deudas se podían pagar en un modelo en crecimiento con capacidad de endeudarte y de pagar esos intereses.

Si el modelo de crecimiento continuo rompe por un sitio (la mejor de las energías deja de ser ilimitada y se encarece), todo lo demás se rompe en 1000 pedazos.

Ha sido nuestra estupidez por poseer conjugado con un mundo limitado los que nos han llevado hasta el punto de no retorno: crisis, recesión y finalmente decrecimiento. Los PIIGS decreceremos más y más deprisa para que los del Norte decrezcan menos y menos deprisa, ese es el plan.

Nosotros solo podemos parchearlo, amortiguar la caida, atacando la malversación de fondos públicos, eliminando y optimizando administración innecesaria o cambiándola para que sirva para algo evitando duplicidades, liberalizando sectores y profesiones, para ir atacado el gran problema: el modelo productivo, un modelo productivo que tiene solo un 20% de industria, mucha de la cual es para exportar, el turismo para el extranjero se ha encarecido mucho y ya no somos tan baratos, y tras haberse agotado por tiempo indefinido el sector del ladrillo.

Lo malo de estar ciego es que aún cuando creas que ves, en realidad no ves nada...

Tú problema es que estando en un foro de economía pareces no querer asimilar nada y así tú mismo te haces un flaco favor, pues en esta vida dar lecciones es lo menos importante, recibirlas y aprender es lo realmente transcendente.

El petroleo durante estos pasados años, no sólo no fue un problema, aún al contrario se comportó de una manera más que satisfactoria, pero más que satisfactoria...

Inyectar dinero en un sistema provoca inevitablemente INFLACION, si esa inyección es masiva se llega a la HIPERINFLACION. Es muy simple de entender, cuando dos bienes se cruzan el valor de uno con respeto del otro tiende a equilibrarse, si aumenta el flujo de dinero en el sistema el intercambio de billetes con respeto a ese otro bien tiende a cambiar y obliga a dar más billetes contra ese otro bien.

Hasta aquí todo el mundo lo entiende y es sencillo.

Ahora bien, la cosa cambia y mucho cuando ese bien que aumenta, el dinero, lo hace de manera y modos un tanto curiosos: aumentan sin aumentar. LA DEUDA. Cada vez que un banco generaba un préstamo aumentaba el flujo de dinero en el sistema, PERO, PERO, PERO en realidad el DINERO no aumentaba. Esto es muy importante y es transcendente de interpretar. Sus consecuencias están hoy encima de la mesa. El problema es que no hay billetes suficientes para pagar el precio de las deudas, ni los hay ni los puede haber sin que SUCEDA LO QUE ESTA SUCEDIENDO.

¿Qué están haciendo los bancos centrales?. Ahora sí, están inyectando billetes, tanto el BCE, como la FED, lo hacen para sostener el nivel de precios de todos los bienes, pues de no ser así, todos (petroleo incluido) caerían a un nivel que convertiría el sistema en papilla en apenas unos meses. Bernanke, un estudioso de la gran depresión americana del 29 tiene claro que no debe dejar caer las referencias, por eso se le denomina "helicoptero", porque en una conferencia llegó a decir que antes que eso sucediese se dedicaría a tirar dolares en helicopteros.

El valor del petroleo en la actualidad no tiene nada que ver con su demanda, tiene que ver en EXCLUSIVA con la inflación que está inyectando en el sistema la constante afluencia de nuevos dolares creados por los bancos centrales.

Lo que no se está percibiendo es cómo esa constante inyección está profundizando todavía más la DEFLACION subyacente al mermar la capacidad de consumo de la población, motor fundamental de nuestro sistema económico, lo cual lleva a una constante reducción de todo tipo de consumos.

Por ahora la caída del consumo, en especial en el petroleo no ha sido dramática exclusivamente por China y Brasil, principalmente; pero estos están consumiendo mayormente a crédito y son economías sin mucho empaque, cuando estas economías gripen, ¿quíen consumirá?...

Este señor del banco Canadiense es ante todo o un hijolagran... o bien un indocumentado que no sabe hacer la O con un canuto... tiendo a pensar que es lo primero.

Se está sacando de encima las manifiestas responsabilidades que estos señores están teniendo en esta DEVALUACION controlada del valor de las monedas. Esto es un robo a la POBLACION en general...

PERO BUENO tú puedes seguir creyendo todo lo que esta gente dice mientras nos roban descaradamente nuestros derechos...
__________________

El premio Nobel de Economía Paul Krugman:

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".
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Antiguo 07-mar-2012, 07:48
Avatar de kalapa
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Llevo desde el siglo pasado diciendo lo mismo.
Si el planeta fuera infinito, yo sería liberal de derechas.
Dado que el planeta no es infinito, tengo que buscar otras alternativas de organización de la sociedad.
Lo mio con la política no es talibanismo, es ciencia.
Si hay 1 kilo de tomates para 2 personas, a 500gr. Si eres libeggal, te quedas con el kilo y que el otro se muera de hambre.
Si no lo eres, repartes.
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