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  #31 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 08:36
Avatar de Elena.Madrid.VK
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por L'omertá Ver Mensaje
Yo creo que no es culpa de los sueldos, que son una puta mierda, si no de las necesidades.

Nos han ido inyectando "necesidades" que no son tales, o bueno, antes no eran tales, television, internet, moda, coches, casas.....Creo que ahora mas que nunca el dicho de "Es mas rico quien menos necesita" es una verdad del tamaño de canis majoris.

Ponte a pensar, con un sueldo "standar" de 1200 € y una cuota asumible de alquiler o hipoteca de 300 € te quedan 900 libres para comer y vivir.

Pero claro si vivir pasa por smartphones, internets, cuotas de linea, coches uq evalen 5 veces mas......

Bueno queria extenderme pero paso que estoy cansodo, creo que sabeis a donde quiero llegar.

Sí, llevas razón. Se crean continuamente necesidades que no son tales. Parece que hay cosas que son imprescindibles, que sin ellas no podemos estar, y no es cierto.
Pero aún así una cuota de hipoteca o alquiler de 300€ al mes, por lo menos en Madrid, no la hay. A no ser que sea en piso compratido y casi ni así, pq suelen ser 300€ o más y luego gastos aparte.
Yo gano 1.600€ al mes y sin caprichos ni gastos supérfluos (no coche, ni internet, ni móvil moderno, ya que el mío tiene 5 años y es de los simples, ni ropa más que la necesaria) hay meses que como surja un imprevisto, se llega justo. Pero si no hay imprevistos me da para ahorrar todos los meses. Aunque ahora en invierno más justo por la peasso factura de la luz.
__________________

"Ven, muerte tan escondida,
que no te sienta venir,
porque el placer de morir,
no me vuelva a dar la vida".
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  #32 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 09:28
Avatar de huever
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Iniciado por yokese20 Ver Mensaje
Tener que mantener una familia es un lujo. Asi que un sueldo digno es con lo que una persona puede vivir:
Piso:200 e (hipoteca de 60.000 euros a 40 años)
comida:150 e
luz, gas, agua, internet: 70 e
moto (gasolina, seguro...): 50 e (tener coche es un lujo)
ropa, productos de limpieza, otros: 100 e
ocio: 50 e

total: 620 e
Es decir con el sueldo minimo puedes vivir bastante bien tu solo.

En esa relación de costes que has estimado, efectivamente se puede vivir bien, en un zulo bajo tierra, y sin moverse del sitio.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 09:31
Avatar de Gran tribulación
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Iniciado por MariaL. Ver Mensaje
El coche tienes que meterlo porque puede ser una herramienta de trabajo, de preparacón de tus hijos y de su ocio. Yo no tengo coche y si tuviera que haber buscado trabajo en igualdad de condiciones con la gente que lo busca, lo necesitaría, porque no hay transporte a todas partes y me sería fácil tener que aceptar un trabajo en un lugar a donde no llegan autobuses o a una hora que aún no funcionan en esa zona. Hoy para tener trabajo hay que tener movilidad y los transportes públicos de la mayoría del pais no te la dan.
El tiempo, eso es otra cosa importante para una familia conn hijos y el coche ayuda mucho a poder llevarlos a actividades interesantes o que requieren mucho material que no puedes meter en un autobús y además es importante que los niños vean lo que está en los libros, esto implica moverse al menos pro zonas alejadas unos kilómetros de casa, cosa que no puedes hacer si tienes que depender del transporte público.


YO, desde que tengo mi hijo, ya no se trata sólo de ser feliz, también entra ser responsable, y responsabilidad es imaginar el mundo que va a tener tu hijo y prepararte y prepararlo. Prepararlo es darle las herramientas, hoy, que crees que va a necesitar mañana, lo cual cuesta dinero y prepararte es tener las cosas que necesitas para darle esa preparación, internet, yo lo puse por él cuando tenía unos 6 años, no por nosotros, viajar, cuando es pequeño por la zona, ver un menhir, una iglesia antigua, un paisaje, un caballo, una vaca, un árbol de hojas doradas, etc. Cuando es un poco mayor ir descubriendo otro mundo, árboles bajitos, paisajes sin bosques, pueblos donde todos viven reunidos, blancos y apiñados... Un poco mayor la belleza de Italia o la variedad de Ibiza.
Ver una ballena. No podemos aislar a nuestros hijos de casa al cole y al parque, HOY no


cierto que es lo que hay, pero esa sumisión de que como es lo que hay debe ser así.... pues no!!!!!
Todo el mundo debe tener lo que necesita y todos los niños deben tener igualdad de oportunimdades dando igual quienes sean sus padres o en casa nacieron y para eso,, mínimo, hay que aportar a cada uno lo que precisan, proque SOMOS PERSONAS no robots que vale la pena comprar o no o que estás dispeusto a pagar más o menso según el trabajo que te sacan adelante. SOMOS PERSONAS y la gente que nos trata como máquinas u objetos, mejor no termino la frase!!!



Claro que el sueldo no da la dignidad, la dignidad la tienes tú, por eso cuando los sueldos no han dado para vivir dignamente, se hacen revoluciones y la gente se mata entre ella. Cuando una clase social se adueña de la dignidad de la otra, sólo queda la barbarie, es lo que la historia nos enseña, por eso hemos inventado en las ultimas épocas conceptos como el EStado de bienesstar, sueldo base, derechos humanos, etc, para evitar todos los problemas que conllevan el pensar que una persona vale lo que produce.

Creo que estamos en total sintonia. Yo no habria sabido explicarlo mejor.

En cuanto al sueldo del principio. Para mi ese deberia ser el sueldo minimo para un trabajo de nula cualificacion, de tal manera que una persona que quiera trabajar y no pueda formarse ya sea por falta de recursos o de capacidad (a los vagos y parasitos los dejamos aparte) pueda tener una vida digna como la que se describe al principio de este hilo.

(perdon por los fallos de edicion, estoy escribiendo desde un movil)
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  #34 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 10:39
Avatar de peseteuro
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Un sueldo con el que vivir con lo justo y necesario estando en activo y que me proporcione ahorros suficientes hasta los 65 (o 67 o 70 ...) para poder seguir viviendo a esas edades porque ya tengo asumido que cuando me toque no habrá pensiones
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  #35 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 11:05
Avatar de JoJete
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sólo este mes he pagado 120€ de calefacción, tengo un bebé en casa,
luz son 50€ al mes, gasto 120€ en gasoil para ir a trabajar, el coche es mas viejo que yo, el mantenimiento me lo hago yo mismo, aún así, itv, seguros, piezas de repuesto,impuestos, ruedas, aceites y demás bien pueden valer otros casi 100€ al mes... a todo eso sumamos hipoteca, en mi caso 450€ después, está la comida y el gasto que nos supone que venga por las mañanas una persona a cuidar a nuestro hijo..... tampoco voy a a hablar de leches, pañales, vacunas de mi niño...etc etc

tampoco digo na de salir a tomar algo de vez en cuando para tener un mínimo de vida social,

Hay una frase lapidaria que escuche una vez que resume muy bien el estilo de vida equilibrado: "me gustaría llevar la vida que llevo, pero pudiendo"
__________________


Última edición por JoJete; 07-mar-2012 a las 11:08
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  #36 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 11:15
Avatar de Eurin
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Voy a hacer un apunte muy rapido.
A los que dicen que internet es un capricho o un lujo, les diré que tienen razón si tienen la intención de convertirse en inadaptados sociales.
No puede ser que hablemos de empresaurios o trabajadosaurios que deben ir al paro pq no saben clickar con el rtón y que luego digamos que internet es para pijos. Una cosa es un smartphone con 40€ al mes de tarifa de datos (lujo), y otra cosa es tener en casa un PC con internet (herramienta).

Y de igual forma, todos sabemos que nos hemos creado necesidades que antes no teniamos, pero quitarlas ahora es peor que vivir con ellas.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 11:17
Avatar de fmerino01
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Iniciado por Elena.Madrid.VK Ver Mensaje
Sí, llevas razón. Se crean continuamente necesidades que no son tales. Parece que hay cosas que son imprescindibles, que sin ellas no podemos estar, y no es cierto.
Pero aún así una cuota de hipoteca o alquiler de 300€ al mes, por lo menos en Madrid, no la hay. A no ser que sea en piso compratido y casi ni así, pq suelen ser 300€ o más y luego gastos aparte.
Yo gano 1.600€ al mes y sin caprichos ni gastos supérfluos (no coche, ni internet, ni móvil moderno, ya que el mío tiene 5 años y es de los simples, ni ropa más que la necesaria) hay meses que como surja un imprevisto, se llega justo. Pero si no hay imprevistos me da para ahorrar todos los meses. Aunque ahora en invierno más justo por la peasso factura de la luz.

Qué es para ti ropa más que la necesaria? Compañeras de trabajo ven necesario fundirse 200 euros mensuales en ropa, porque ellas lo valen. Pero vamos que lo veo como una afición, como si fuera mi cuota del club de petanca. Pero lo que no me pueden decir es que luego llegan justas a fin de mes porque tienen muchos gastos.

Un imprevisto es un imprevisto, que si puedes ahorrar los meses que no los hay, no tiene que suponerte problemas.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 12:01
Avatar de luisete99
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Iniciado por pimpampum Ver Mensaje
la clave está en saber hacerse las cosas uno mismo.

Con el tema del coche ya he aprendido a cambiarle yo solo el aceite, filtros y correas. Y pronto, también los frenos.
Con todo eso ya te ahorras unos 500€ i más de taller. ¿Las piezas? Hinternec

Adaptarse o morir.


Pues segun donde vivas,igual por una propinilla la proxima vez me ayudas a cambiar el aceite y los filtros,y los frenos tambien.

Saludos.
__________________





Un chollo no es para quien lo compra,sino para quien puede pagarlo.......
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  #39 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 12:10
Avatar de bolvir
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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En un país como este, solo se entiende un sueldo digno cobrar mas que tu vecino.
Envidias y eso.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2012, 12:25
Avatar de Caída a Plomo
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por yokese20 Ver Mensaje
Tener que mantener una familia es un lujo. Asi que un sueldo digno es con lo que una persona puede vivir:
Piso:200 e (hipoteca de 60.000 euros a 40 años)
comida:150 e
luz, gas, agua, internet: 70 e
moto (gasolina, seguro...): 50 e (tener coche es un lujo)
ropa, productos de limpieza, otros: 100 e
ocio: 50 e

total: 620 e
Es decir con el sueldo minimo puedes vivir bastante bien tu solo.

620 € pueden ser dignos para alguien que nunca ha estudiado y trabaja de barrendero. Para alguien que ejemplo ejerce de cirujano, claramente NO.

Y son dos ejemplos, nada más. Lo de barrendero con todos los respetos del mundo, que seguro que habrá mucho cabrón entre profesiones que requieran gran cualificación y mucha gente que merece estar en el círculo de amigos que sean barrenderos.

Y no es lo mismo ejercer un trabajo con gran penosidad y/o peligrosidad y/o responsabilidad que otro.

Me parece que aquí hay mucho que sólo ve el ombligo de su coche
__________________


Un ensayo:Elogio de la ociosidad, Bertrand Russell (1932)
Un libro:Un mundo feliz, Aldous Huxley
Un intelectual:Max Weber
Unos apuntes:La ética protestante y el espíritu del capitalismo (Max Weber)
Un vídeo:Atolón de Midway, a más de 2000 millas de cualquier continente.
Una frase:Hay ladrones a los que no se castiga, pero que roban lo más preciado: el tiempo (Napoleón)
Un objetivo:Reparto del trabajo. 8 horas/11 meses es anacrónico.
Una idea:Consumir esclaviza. Pirámide de Maslow
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