Burbuja.info - Foro de economía > > > No fue en Octubre06 ES HOY!
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  #11  
Antiguo 24-abr-2007, 12:35
Pepito Grillo Pepito Grillo está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
...
A los que reverenciáis el apocalipsis, quisiera llamar vuestra atención sobre los paralelismos de lo que véis hoy en la bolsa, con lo que ocurrió en la burbuja tecnológica del 2000.

En efecto, los mercados bursátiles ( nótese la definición de "mercado bursátil": AL 90% LOS QUE ENTRARON PARA ESPECULAR Y GANAR ) se llevaron un ostión de pares de cojones, pero, mis queridos amigos, eso no signigicó la DESTRUCCIÓN DEL MERCADO TECNOLÓGICO, o el aborrecimiento de internet, o la percepción de que todo lo relacionado con la tecnología es un fiasco financiero.... me temo que nada de eso ocurrió.

Lo que ocurrió fue que un mercado rentable y necesario (tecnología), fue sobrevalorado y especulado por los señores que nada entienden de él, pero sí entienden mucho de rentabilidades (señores brokers). El resultado fue una severa corrección para esos señores, pero el mercado tecnológico en sí siguió existiendo al margen de esos señores, y hoy goza de excelente salud.
...

Totalmente falso, para los que vivimos el 2000/2001 en IT sabemos muy bien la cantidad ingente que termino sin trabajo: cientos de proyectos y servicios se cortaron de tajo y muchas empresas del sector quebraron de la noche a la mañana.

Pensar que se es inmune a lo que ocurre en la bolsa es algo muy pueril.


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  #12  
Antiguo 24-abr-2007, 12:37
GloriaT GloriaT está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
pffffff.... pero mira que algunos burbujistas sois "wishfulthinkadores" y - por extensión - catastrofistas.

Qué cojones tendrán que ver los churros con las medinas. O el tocino con la velocidad, para los más castizos.


¿Churros con medinas? Será las churras con las merinas. Ambos dos clases de ovejas, mi querido pollastrê.


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  #13  
Antiguo 24-abr-2007, 13:03
l'pollastrê l'pollastrê está desconectado
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Sea como tú dices, reconozco abiertamente mi ignorancia en el campo bovino. Si son churras y merinas, así sea.

Pepito Grillo: a riesgo de ser osado, te ruego dediques otro par de minutos de tu tiempo a releer mi post. Yo viví el 2000 desde "dentro", no en vano tengo 30 años y soy del sector desde hace ya unos cuantos (seguridad informática, comercio electrónico, diseño de circuitos...).

Al final del día, tus palabras vienen a corroborar mi tésis: es cierto que en el dot com crash mucha gente se fue al carajo, y no pocos proyectos a la basura, DE LA MISMA FORMA que hoy muchas promociones están pendientes de un hilo y muchos puestos de trabajo de la construcción se van a ir al carajo. Es exactamente lo mismo.

Lo cual nos lleva a un mismo origen del problema para ambos casos.

No es que la tecnología sea una mierda de negocio, al igual que el inmobiliario no es una mierda de negocio. Ni mucho menos en ambos casos.

Lo que ocurre es que han sido, en un momento dado, sometidos a sobrevaloración y especulación. Y el mercado se toma la justicia por su mano, y llega y corrije. Insisto en lo que dije en mi otro post.

La ostia bursátil llega, ya te digo si llega.... pero no destruye un mercado real, tan sólo pega un puñetazo en la mesa y pone en su sitio a los inversores, nada más.

Si en 2000 se perdieron X puestos de trabajo, ten por cierto que eso ocurrió porque se generaron "artificialmente" X+Y puestos de trabajo, siendo 'Y' la demanda real del mercado para un crecimiento razonable y sostenido del sector.
Por "artificialmente" entiendo todos aquellos proyectos o expectativas que claramente no respondían a la tecnología per sé, sino al ansia de los inversores casuales de "meter diente" en "ese mercado de la internet [sic] que tanta pasta deja".

Joder, jamás he visto más capital riesgo apoyando proyectos tan estúpidos e irreales desde un punto de vista técnico, como en aquella época, no me jodas...

Hoy, insisto, es lo mismo. Se perderán muchos empleos, pero serán aquellos que ni más ni menos hayan sido creados "artificialmente", de más, al albur del calor especulador en el mercado inmobiliario.

Corrección de mercado llaman a esto, amigo, corrección !

l'pollastrê


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  #14  
Antiguo 24-abr-2007, 13:16
Pepito Grillo Pepito Grillo está desconectado
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Estupendo, estoy contigo: corrección.

Pero creo que la magnitud no es ni parecida, en IT somos 4 en nuestro pais, pero el sector de la construccion es el 'motor de nuestra economia'.

Lo que fueron unos pocos miles de despidos en 2000/2001 en IT, en este caso pueden traducirse en mas de un millon de parados.


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  #15  
Antiguo 24-abr-2007, 13:20
panoli panoli está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
Sea como tú dices, reconozco abiertamente mi ignorancia en el campo bovino. Si son churras y merinas, así sea.


sera ovino... digo yo que siendo ovejas


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  #16  
Antiguo 24-abr-2007, 13:26
Jose Jose está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
Qué cojones tendrán que ver los churros con las medinas. O el tocino con la velocidad, para los más castizos.

Todos sabéis perfectamente que los mercados (la bolsa) va por una senda que poco o nada tiene que ver con el españolito de a pie.


Supongo que el mercado ha aguantado hasta "el último dolar" (i.e., hasta el último momento) por el motivo de siempre, esto es, la avaricia desmedida.

A los que reverenciáis el apocalipsis, quisiera llamar vuestra atención sobre los paralelismos de lo que véis hoy en la bolsa, con lo que ocurrió en la burbuja tecnológica del 2000.


Se habla, en ocasiones, con la alegría que proporciona la ignorancia...

l'pollastrê

Este mensaje es repetido y lo postee ya hace uno dias, pero creo que merece la pena reflotarlo.

Amigo creo que no puedes estar más equivocado.Si miras bien nuestro índice podrás ver que tras la última ola de fusiones y adquisicones (algunas todavía por llegar) lo que queda en Spain es un desierto industrial y técnológico sin parangón. Somos un Hedge fund inmobiliario y hasta eso vamos a hacer mal.


A3TV/ANTENA 3 TELEV medios
ABE/ABERTIS A Autopistas
ACS/ACS - ACTIV CONST Tocho
ACX/ACERINOX Acero
AGS/AGUAS BARNA agua
ALT/ALTADIS tabaco

ANA/ACCIONA tocho/energía
BBVA/BBVA banca
BKT/BANKINTER banca

BTO/BANESTO banca
CIN/CINTRAof Autopistas
ELE/ENDESAof energía
ENG/ENAGAS energía
FCC/FOMENTO FCC tocho
FER/FERROVIALof tocho

GAM/GAMESA CORP TEC renovables
GAS/GAS NATURAL energía
IBE/IBERDROLA Iof energía
IBLA/IBERIA aerolineas
IDR/INDRA SISTEM S-A armamento
ITX/INDITEX ropita
MAP/MAPFREof seguros
MVC/METROVACESA tocho
NHH/NH HOTELESof hoteles
POP/BANCO POPULAR banca
REE/REDESA energía
REP/REPSOL-YPF energía
SAB/BCO SABADELL banca
SAN/BSCH banca

SGC/SOGECABLE medios
SYV/SACYR VALLEHERMOS tocho
TEF/TELEFONICA teleco
TL5/TELECINCO medios
UNF/UNION FENOSA energía


Banca y construcción van siempre de la mano .La mitad de las compañias del selectivo se dedican a estas dos actividades.
En negrita tienes las que se dedican directamente. En rojo las que van a desaparecer de la Bolsa española.
Aguas de Barcelona esta siendo comprada por Suez( Francia) y la caixa.Dejará de cotizar.Imperial tobacco se hará con Altadis.
De endesa mejor no hablamos. Gas natural en 3 meses estará fusionada con Repsol y en 6 Repsol será comprada por inversores alem...del norte de Europa.
Iberia va a ser comprada por un Hedge Fund americano y gamesa veremos si no se la lleva el viento.
No descartes la compra/fusión de Unión fenosa Iberdrola.

Ahora haz el ejercicio de quitar las rojas y como tienen que seguir siendo 35 te vas al nuevo mercado y subes los chicharos inmobiliarios de mayor capitalización y calculas de nuevo la exposición del Ibex a banca y construcción.

Luego aplicas la máxima de que la bolsa se basa en espectativas de revalorización y juntas revalorizaciones inmobiliarias durante 14 años superiores al 200% ,constructoras cotizadas cerca del 1000% y deuda interbancaria astronómica y comienzas a sacar conclusiones.

Señores ,de que el ciclo inmobiliario y bursatil esta vez no estan acoplados nada de nada.Ahora las Astroc , las sacyres, las fadesas, las coloniales , las FCC´s son las Terras de hace unos años.

La fiesta ya ha empezado.


Saludos;


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  #17  
Antiguo 24-abr-2007, 13:26
nonick nonick está desconectado
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Sea como tú dices, reconozco abiertamente mi ignorancia en el campo bovino. Si son churras y merinas, así sea.

Pepito Grillo: a riesgo de ser osado, te ruego dediques otro par de minutos de tu tiempo a releer mi post. Yo viví el 2000 desde "dentro", no en vano tengo 30 años y soy del sector desde hace ya unos cuantos (seguridad informática, comercio electrónico, diseño de circuitos...).

Al final del día, tus palabras vienen a corroborar mi tésis: es cierto que en el dot com crash mucha gente se fue al carajo, y no pocos proyectos a la basura, DE LA MISMA FORMA que hoy muchas promociones están pendientes de un hilo y muchos puestos de trabajo de la construcción se van a ir al carajo. Es exactamente lo mismo.

Lo cual nos lleva a un mismo origen del problema para ambos casos.

No es que la tecnología sea una mierda de negocio, al igual que el inmobiliario no es una mierda de negocio. Ni mucho menos en ambos casos.

Lo que ocurre es que han sido, en un momento dado, sometidos a sobrevaloración y especulación. Y el mercado se toma la justicia por su mano, y llega y corrije. Insisto en lo que dije en mi otro post.

La ostia bursátil llega, ya te digo si llega.... pero no destruye un mercado real, tan sólo pega un puñetazo en la mesa y pone en su sitio a los inversores, nada más.

Si en 2000 se perdieron X puestos de trabajo, ten por cierto que eso ocurrió porque se generaron "artificialmente" X+Y puestos de trabajo, siendo 'Y' la demanda real del mercado para un crecimiento razonable y sostenido del sector.
Por "artificialmente" entiendo todos aquellos proyectos o expectativas que claramente no respondían a la tecnología per sé, sino al ansia de los inversores casuales de "meter diente" en "ese mercado de la internet [sic] que tanta pasta deja".

Joder, jamás he visto más capital riesgo apoyando proyectos tan estúpidos e irreales desde un punto de vista técnico, como en aquella época, no me jodas...

Hoy, insisto, es lo mismo. Se perderán muchos empleos, pero serán aquellos que ni más ni menos hayan sido creados "artificialmente", de más, al albur del calor especulador en el mercado inmobiliario.

Corrección de mercado llaman a esto, amigo, corrección !

l'pollastrê

Yo matizaría muchísimo esto que dices; en el sector tecnológico sí hubo destrucción de mercado real, en concreto en muchos de los servicios de comunicaciones se destruyó valor a ritmos impensables: el precio del ancho de banda por ejemplo simplemente se desplomó (a los que no lo recuerden, antes del crash precios de 1000 euros al mes por mega de velocidad internet eran normales); otro tanto ocurrió con el negocio de la voz que ahora prácticamente se regala con la conexión ADSL. Sólo mantuvo valor el móvil y eso gracias a que se ha permitido concertación de precios.

Además de perderse puestos de trabajo se redujeron drásticamente los salarios y hubo aparte de cierres de empresas importantes regulaciones de empleo en muchas otras.

Ahora vamos a ver el pinchazo de la burbuja porque precisamente las inmobiliarias van a entrar en una auténtica guerra de precios por soltar activo e ir reduciendo sus enormes deudas. No olvidemos que tienen márgenes de sobra todavía para rebajas enormes y el primero que empiece eso que llevará de ventaja.

Y además es muy importante el efecto psicologico en la población que va a empezar a oir que "el ladrillo se hunde" y demás frases sensacionalistas que se van a utilizar. La idea que quedará es "ojo con esto del pisito que igual no es tan buena inversión".

Por lo demás no creo que esto signifique ningún hundimiento de la economía; simplemente lo van a pasar mal los especuladores de medio pelo metidos a tiburones de las finanzas y los pobres hipotecados en los últimos tres o cuatro años, con los tipos en mínimos y los precios en máximos.


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  #18  
Antiguo 24-abr-2007, 13:53
spidi spidi está desconectado
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Los valores de la banca también están siendo arrastrados hacia abajo... van a tener que inyectar mucha pasta al parket para detener la sangría de hoy.


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  #19  
Antiguo 24-abr-2007, 16:13
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Iniciado por panoli
sera ovino... digo yo que siendo ovejas


(es que su fuerte es el mercado aviar....por eso del pollastre y tal...¿no?)

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  #20  
Antiguo 24-abr-2007, 17:07
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(es que su fuerte es el mercado aviar....por eso del pollastre y tal...¿no?)


mardito roedore... vale vale, así que aprovechando mi sublime desliz para ponerme las peras al cuarto, eh ? ( y no me digais también ahora que son manzanas en vez de peras, favor ) .... ah, magrada magrada.... ya pagará el inglés el vino que se bebió, ya cometeréis vosotros algún acto de lonchafinismo semántico, y ahí estaré esperandoos con la bayoneta calada


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