Burbuja.info - Foro de economía > > > La vivienda "mal utilizada"
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 23-abr-2007, 18:54
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.356
Gracias: 1.250
31.132 Agradecimientos de 7.375 mensajes
Bueno ya sabeis que por este foro abundan personas que pretenden dar "un uso" a una mercancia como es una casa. Quieren que El Estado intervenga y se apropie de las casas porque no se les dan el uso que ellos creen que tiene que tener.

Pues bien, el modelo está claro

En su programa de radio y televisión "¡Aló Presidente!", Hugo Chávez, presidente de Venezuela, puso de manifiesto su intención de "intervenir" a escala nacional las tierras mal utilizadas en el país. Chávez argumentó que "es vital acentuar la batalla por el desarrollo agroindustrial del país" y "conquistar" niveles superiores de "soberanía alimentaria". A los gobiernos regionales y municipales pidió que profundicen el "rescate de tierra ociosa" como de la que se tiene conocimiento en los centrales valles de Yaracuy, del Tuy y Aragua.

Este debate acabó con el hundimiento del muro de Berlin. Reabrirlo es hacer daño a nuestro futuro. Solo hay que ver que es la misma demagogia que se aplica en paises tercermundistas para hacerse con el poder. Y bueno, yo creo que España no es un pais tercermundista, pero despues de ver el otro dia las preguntas a Rajoy me lo empiezo a plantear.

Son precisamente estas decisiones las que provocan la escasez de una vivienda barata, sin embargo, algunos no se dan cuenta de a quien están imitando.


Responder Citando
  #2  
Antiguo 23-abr-2007, 20:09
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-noviembre-2006
Ubicación: Vladivostok
Mensajes: 3.364
Gracias: 5.085
2.103 Agradecimientos de 839 mensajes
Ante eso, es muchísimo mejor el eficientisimo mercado libre, con miles de viviendas vacías y cantidades ingentes de tierras sin uso acaparadas por unos cuantos con el único fin de no usarlas

Si es que...


Responder Citando
  #3  
Antiguo 23-abr-2007, 20:11
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.356
Gracias: 1.250
31.132 Agradecimientos de 7.375 mensajes
Iniciado por Aitor Menta
Ante eso, es muchísimo mejor el eficientisimo mercado libre, con miles de viviendas vacías y cantidades ingentes de tierras sin uso acaparadas por unos cuantos con el único fin de no usarlas

Si es que...

NO HAY UN MERCADO LIBRE EN LA VIVIENDA EN ESPAÑA. ¿Cuantas veces hay que repetir lo mismo?

Ciudadanos tercermundistas = pais tercermundista = miseria.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 23-abr-2007, 20:39
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.673
Gracias: 1.919
20.989 Agradecimientos de 7.166 mensajes
Iniciado por ominae
NO HAY UN MERCADO LIBRE EN LA VIVIENDA EN ESPAÑA. ¿Cuantas veces hay que repetir lo mismo?

¿Y?

El mercado no es 100% libre (que casi solo podría darse en un anarquismo capitalista) igual que no es 100% intervenido (que se daría en el comunismo estatal más extremo).
Pero es un hecho que no se vé por ningún lado que cuanto más "libre" es el mercado, más eficiente se vuelve.
De hecho, ya te han contado por pasiva y por activa que la vivienda en EEUU, un modelo más libre que el nuestro (aunque tú puedas decir que no es 100% libre), por ejemplo en el tema del suelo, tiene una burbuja en pleno proceso de pinchazo y otros países europeos que tienen una política más intervencionista que la nuestra tienen una vivienda mucho más asequible para sus ciudadanos, sin que se hayan convertido al extremismo de la invasión de la intimidad del Estado en la vida de estos.

Supongo que aquí responderás que si la libertad, que si tal y cual...
Mira... La libertad hay que entenderla. Hay "libertades" que son incompatibles.
La libertad de tener esclavos es incompatible con la libertad de que todos los seres humanos posean derechos básicos.
Y la libertad de un comercio sin regulación alguna es incompatible con la garantía de no especulación de servicios básicos.

Aunque parezca paradójico, la limitación de ciertas libertades nos hace más libres. Porque unas libertades son más importantes que otras, y limitar las menos importantes pueden servir de refuerzo a las más importantes.
Por eso, mitigar la especulación con medidas como gravar los pisos vacíos nos puede hacer más libres al hacer la vivienda más asequible a los ciudadanos.

Esta medida, que podría ser innecesaria en una situación de precios adecuada (con una relación al coste razonable), y por tanto una limitación a una libertad secundaria (tener los pisos que se quiera) sin beneficio alguno en un derecho primario (hablamos de una situación de precios justos), puede ser muy recomendable en una situación de sobrevaloración como la actual donde los compradores de viviendas vacías lo hacen especialmente para especular con su venta y lograr un beneficio a costa del perjuicio de otro, que encima al ser un bien de primera necesidad se hace uso del "chantaje implícito" (o compras o alquilas, pero no te vas a quedar tirado en la calle...).

Deberías replantearte tus creencias, ominae. Dentro del liberalismo hay mucho error, mentira y/o hipocresía.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 23-abr-2007, 20:40
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-noviembre-2006
Ubicación: Vladivostok
Mensajes: 3.364
Gracias: 5.085
2.103 Agradecimientos de 839 mensajes
No es libre porque el estado actúa como un monopolista del suelo y especula con él en vez de satisfacer las necesidades particulares que realmente sean necesarias, y de todos por igual... pero eso mismo puede ocurrir en un oligopolio de agentes privados que se pongan de acuerdo para racionalizar el suelo, y es lo que te puntualizo

Tampoco son libres los ciudadanos que no pueden acceder a suelo, viviendas o tierras en esos paises tercermundistas manejados por unos pocos que se les llena la boca al hablar de libertad. Dependen de ellos, y cualquier relación de dependencia implica falta de libertad


Responder Citando
  #6  
Antiguo 23-abr-2007, 21:21
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.356
Gracias: 1.250
31.132 Agradecimientos de 7.375 mensajes
¿Y?

El mercado no es 100% libre (que casi solo podría darse en un anarquismo capitalista) igual que no es 100% intervenido (que se daría en el comunismo estatal más extremo).
Pero es un hecho que no se vé por ningún lado que cuanto más "libre" es el mercado, más eficiente se vuelve.
De hecho, ya te han contado por pasiva y por activa que la vivienda en EEUU, un modelo más libre que el nuestro (aunque tú puedas decir que no es 100% libre), por ejemplo en el tema del suelo, tiene una burbuja en pleno proceso de pinchazo y otros países europeos que tienen una política más intervencionista que la nuestra tienen una vivienda mucho más asequible para sus ciudadanos, sin que se hayan convertido al extremismo de la invasión de la intimidad del Estado en la vida de estos.

Si bueno, no se ve por ningun sitio. Claro, sobre todo para la gente que no quiere ver nada y se pasa un dia y otro repitiendo los mismos mantras. Si no quiere ver la victoria del capitalismo sobre el socialismo y el fascismo el siglo pasado pues no la vea, pero el resultado es el que es. Corea del Norte-Corea del Sur, Alemania Federal-Alemania Democratica... los ejemplos son muchos. Actualmente solo tiene que ver el despegue de Asia y el ridiculo de hispanoamerica. Pero bueno, no se ve por ningun sitio...

Por otra parte, por favor relea el mensaje de Rajoy y vuelva a opinar luego porque lo puse todo muy clarito en la contestacion. Y luego si quiere contesta alli.

Supongo que aquí responderás que si la libertad, que si tal y cual...
Mira... La libertad hay que entenderla. Hay "libertades" que son incompatibles.
La libertad de tener esclavos es incompatible con la libertad de que todos los seres humanos posean derechos básicos.
Y la libertad de un comercio sin regulación alguna es incompatible con la garantía de no especulación de servicios básicos.

Efectivamente. Por eso yo no quiero trabajar para El Estado y dedicar mas de 1/3 de mi trabajo a sostenerlo, sencillamente porque no creo en la esclavitud. Y creo tener el derecho a decidir como gasto el dinero que gano. ¿me lo concede? Porque si no no soy mas que un esclavo.

Tengo que dedicar parte de mi sueldo a una pension que no quiero, a una sanidad que no quiero, echo gasolina y tengo que pagar unos impuestos por unas carreteras qeu problablemente no use, me compro una tele y tengo que pagar un 16% mas de lo que vale, me cobra el ayuntamiento por unas calles y unos servicios que no uso, me cobran por un metro que no voy a usar, por un tunel por el que no voy a pasar.... y todo eso lo hacen por mi bien.

Eso es la esclavitud.

Aunque parezca paradójico, la limitación de ciertas libertades nos hace más libres. Porque unas libertades son más importantes que otras, y limitar las menos importantes pueden servir de refuerzo a las más importantes.
Por eso, mitigar la especulación con medidas como gravar los pisos vacíos nos puede hacer más libres al hacer la vivienda más asequible a los ciudadanos.

No es paradojico, es absurdo. Lo que no le hace libre es que El Estado le prohibe vivir donde usted tenga ganas, sino que le tiene que autorizar a vivir donde ellos digan. Usted y sus amigos de ideologia pasan por alto esto. No responden. Hablan de vivienda poco asequible, pero olvidan que todo el suelo de españa esta en poder del estado, que ellos deciden, donde,como y cuando podemos vivir. Como y donde se construye. Quien y cuando lo hace. ¿Van a asumir alguna vez que esto es cierto?. ¿o no conocen las leyes de urbanismo españolas?

Y luego habla de "limitar libertades". ¿Todavia mas? ¿Cuales faltan por limitar? Ya han limitado donde se construye, la altura, el tipo de teja, el tipo de ladrillo, la pintura de la fachada, los metros de las terrazas etc... etc... Ahora quieren limitar quien compra, cuando compra y como compra. No solo se paran ahi, tambien es necesario limitar como se usa esa casa. ¿Queda alguna intervención salvadora mas?

Usted se olvida que el m2 ha sido limitado artificialmente por el Estado, no por el constructor.
No se pueden hacer edificios de 50 plantas, porque son "insostenibles".
No se puede edificar en ciertas zonas porque tampoco es "sostenible"
No se pueden hacer grandes zonas urbanas porque son "insostenibles"

Nunca han dado contestación a estas cuestiones, simplemente las asumen... asumen que se limite su libertad y encima pretenden convencernos de que es bueno. Y nos venden que la culpa la tienen unos malvados especuladores que solo aparecen en el mercado de la vivienda. Ni en el del Pan, ni en el del tomate, ni en el del atun, ni en el de los videojuegos, ni en el de las teles de plasma, ni en el de la telefonia movil... no, solo en el de la vivienda... ¿pero que curioso no?

¿Es bueno para el precio de la vivienda que un Ayuntamiento ponga precio artificialemnte al m2?

Obviamente no. Pero bueno, nadie de ustedes se va a dignar a analizar esto. Yo sigo esperando.

Esta medida, que podría ser innecesaria en una situación de precios adecuada (con una relación al coste razonable), y por tanto una limitación a una libertad secundaria (tener los pisos que se quiera) sin beneficio alguno en un derecho primario (hablamos de una situación de precios justos), puede ser muy recomendable en una situación de sobrevaloración como la actual donde los compradores de viviendas vacías lo hacen especialmente para especular con su venta y lograr un beneficio a costa del perjuicio de otro, que encima al ser un bien de primera necesidad se hace uso del "chantaje implícito" (o compras o alquilas, pero no te vas a quedar tirado en la calle...).

No hay precios adecuados. No hay precios razonables, eso no existe en economia.

Si usted pudiese contruir donde y cuando quisiese expliqueme quien iba a especular con la vivienda, sencillamente no se podria ya que en cuanto te pases con el precio de venta la competencia te hunde. Y eso se esta viendo ahora, con promociones que tienen dificultad de venderse... ¿y que estan haciendo los propietarios? Van bajando poco a poco el precio o se comen los pisos. Y coño... la ley es la misma que habia hace 4 años... ¿como es posible si no ha cambiado nada? en fin... pero nada, que pena que la gente se empeñe en una idea y aunque no sepa responder a lo que otro le dice siga defendiendo algo sencillamente porque es lo primero que pensó...

Quien le perjudica a usted es quien le dice donde debe vivir, quien limita artificialmente la oferta, quien tiene todo el suelo de España y no permite hacer viviendas.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 23-abr-2007, 21:26
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.356
Gracias: 1.250
31.132 Agradecimientos de 7.375 mensajes
Iniciado por Aitor Menta
No es libre porque el estado actúa como un monopolista del suelo y especula con él en vez de satisfacer las necesidades particulares que realmente sean necesarias, y de todos por igual... pero eso mismo puede ocurrir en un oligopolio de agentes privados que se pongan de acuerdo para racionalizar el suelo, y es lo que te puntualizo

No ocurre. Esa es la realidad. Marx ya murio, reciclese. Aqui quien lleva 30 años racionalizando el suelo con los evidentes y penosos resultados es El Estado, asi que no nos cuente lo que podria ocurrir, porque las profecias ya las conocemos BOOOMMMM, invasión de iran en viernes santo, desplome del ibex y todas las sandeces que leemos aqui todos los dias.


Responder Citando
  #8  
Antiguo 23-abr-2007, 21:30
USUREROS USUREROS está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2007
Mensajes: 7.569
Gracias: 8.132
8.579 Agradecimientos de 3.664 mensajes
Iniciado por ominae
Bueno ya sabeis que por este foro abundan personas que pretenden dar "un uso" a una mercancia como es una casa. Quieren que El Estado intervenga y se apropie de las casas porque no se les dan el uso que ellos creen que tiene que tener.

Pues bien, el modelo está claro



Este debate acabó con el hundimiento del muro de Berlin. Reabrirlo es hacer daño a nuestro futuro. Solo hay que ver que es la misma demagogia que se aplica en paises tercermundistas para hacerse con el poder. Y bueno, yo creo que España no es un pais tercermundista, pero despues de ver el otro dia las preguntas a Rajoy me lo empiezo a plantear.

Son precisamente estas decisiones las que provocan la escasez de una vivienda barata, sin embargo, algunos no se dan cuenta de a quien están imitando.

El uso es legitimo, el fraude no


Responder Citando
  #9  
Antiguo 23-abr-2007, 21:38
nam nam está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-marzo-2007
Ubicación: Lone star
Mensajes: 9.193
Gracias: 9.281
6.066 Agradecimientos de 2.600 mensajes
Iniciado por ominae
Eso es la esclavitud.



Tienes mentalidad libertaria...vente para los EEUU, es el pais donde tenemos mas posibilidades de conseguirlo.
De Europa olvidate, ha sido, es y sera un conjunto de estados socialistas y paternalistas (aun peor)


Responder Citando
  #10  
Antiguo 23-abr-2007, 21:40
USUREROS USUREROS está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2007
Mensajes: 7.569
Gracias: 8.132
8.579 Agradecimientos de 3.664 mensajes
Iniciado por ominae
Bueno ya sabeis que por este foro abundan personas que pretenden dar "un uso" a una mercancia como es una casa. Quieren que El Estado intervenga y se apropie de las casas porque no se les dan el uso que ellos creen que tiene que tener.

Pues bien, el modelo está claro



Este debate acabó con el hundimiento del muro de Berlin. Reabrirlo es hacer daño a nuestro futuro. Solo hay que ver que es la misma demagogia que se aplica en paises tercermundistas para hacerse con el poder. Y bueno, yo creo que España no es un pais tercermundista, pero despues de ver el otro dia las preguntas a Rajoy me lo empiezo a plantear.

Son precisamente estas decisiones las que provocan la escasez de una vivienda barata, sin embargo, algunos no se dan cuenta de a quien están imitando.

En Tecnoguasa necesitan comerciales.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Chacón afirma que se va a "dejar la piel" para que la vivienda sea "un derecho real" melonet Burbuja Inmobiliaria 144 09-mar-2008 11:10
Sorprendente "oficialismo" en el resumen anual de "Su Vivienda" (El Mundo) burbrujo Burbuja Inmobiliaria 5 25-dic-2007 13:22
Encuentro digital en "El Mundo" ahora mismo: "La vivienda de hecho está bajando" Mika Bublé Burbuja Inmobiliaria 4 15-nov-2007 19:48
7/6/07Prensa-Bolsa: "Vapuleada" "Escabechina" "Correccion" "Colonial refinancia" INVESTIGADEUR Burbuja Inmobiliaria 10 07-jun-2007 23:12
"Accesibilidad de la vivienda" y "El precio del suelo" Marai Burbuja Inmobiliaria 2 18-nov-2006 22:20


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:25.