Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Ha llegado nuestro momento?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 01-may-2007, 22:07
muyuu muyuu está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 26.127
Gracias: 14.501
22.050 Agradecimientos de 9.683 mensajes
Gran post. Me quedo sobre todo con esta parte:

"Cada generación tiene sus retos y creo que el principal reto de la nuestra debería ser el cambio de la actual mentalidad "económica" hacia una mucho más razonable, eficiente y acorde con nuestras expectativas (fundamentada en que la verdadera riqueza de un país es la capacidad de su capital humano y su aprovechamiento, es decir, la inversión al servicio del capital humano y no sólo al de la plusvalía)."

[B]Es para mi el otro gran pecado que nos está metiendo en este berenjenal (el primero tal vez sea la corrupción). La mentalidad económica de sota, caballo y rey. Una falta de iniciativa y una mentalidad de borregos que tira para atrás.

En este país no se sabe invertir. Quien te dice que no alquila porque alquilar es tirar el dinero, pero sin embargo se hipoteca por encima de sus posibilidades es un nefasto inversor.

Un caso personal cercano, disculpad porque es un poco largo pero aclarativo.


----------


Introducción
------------

Antigua compañera de curro, ingeniera también (la única mujer de todo el bloque aparte de las de RRHH y la secre), ganando 24 000 al año como ganaba yo por entonces se mete en un pisito de 300 000 eurazos (!?!?) y 45m^2 - o sea 12.5 veces su salario bruto completo a 35 años. El piso está en la zona sur de Madrid, y nosotros estábamos currando en Campo de las Naciones, a unos 50 minutos gracias al metro o metro+cercanías, a elegir - los dos "vuelan" y los dos se ponen en huelga de vez en cuando. Para empezar, la jornada laboral se alarga dos horas. Calidad de vida. A veces en coche, con el consiguiente gasto extra.

Pone 50 000 entre ahorros y ayudita de papá (marrón) y venga, hipoteca de 250000 a 35 años. Por aquellos entonces casi 1000 euros a pagar con su futuro marido (otro marrón) y ahora con las subidas debe andar por encima de los 1100.

Voy a su piso y le comento que no se diferencia mucho del mío que me estaba costando 600 euros al mes (si bien es verdad que este año termina el contrato y me subirá a unos 680, a partir de ahí el IPC otros 5 años si sigo aquí) a lo que ella me responde que todo ese dinero lo pierdo y sin embargo ella, en 35 años tendrá un piso que costará una buena pasta. Os sonará de algo. Teniendo en cuenta que es un piso pequeño en un nido de inmigración, cuando esto pete no me quisiera yo encontrar ahí. Todo esto sin siquiera considerar que en 35 años tendrá unos 63 ó 64 años. Que lo disfrute con mucha salud.

----------

Razonamiento
-------------

Un día comiendo con los compañeros en un chino surge el tema - en realidad surgía cada semana prácticamente. Un día cojo papel y lápiz y me pongo a hacer unos cálculos.

Por una inversión de aproximadamente MEDIO MILLÓN DE EUROS que es lo que tiene que pagar con intereses si somos conservadores y estimamos un euribor promedio de 4,5% durante 35 años - por esa inversión, obtiene unos 715 euros ajustados a inflación ( (300 000 / 35) / 12 =~714,29 ) de valor + lo que se revalorice esa vivienda por encima del IPC. El argumento es que la vivienda siempre sube más que el IPC. Ésta es la gran inversión.



----------
Conclusión
----------

No se podrá montar un negocio con mucho menos que eso, no. Vamos a comprarnos un piso viejo y pequeño.

Me confiesa que da clases de inglés y francés los fines de semana para poder permitirse algunos gastos extra. Coche, salir de cañas muy de cuando en cuando, etc.

Ahora viene el quid de la cuestión. Lo que me hace pensar que somos una sociedad de conformistas que vamos a sota, caballo y rey.

"A las malas", me dice, "si todo se va a la mierda, al menos tengo un techo bajo el cual dormir". Esto no es la primera vez que lo oigo. Licenciados con idiomas, experiencia, bien preparados, cuyas aspiraciones de futuro son tener un techo. Me comenta que se podrían apretar el cinturón ella y su novio y que aunque la hipoteca subiera, simplemente no saldrían. De momento tiene la ilusión de tener un piso aunque al 98% sea del banco.


Lo peor de todo: no es la primera vez que oigo algo similar de alguien que podría salir en aquellos anuncios de JASP de finales de los noventa. "Jóvenes Aunque Sobradamente Preparados" para que se la claven para el resto de sus días. Joder que triste es la vida si los nuncabajistas tuvieran razón.


----------


Epílogo
-------
Con la diferencia entre lo que ese piso vale y lo que puede llegar a valer si la burbuja explota, se podría comprar un chalet en Los Ángeles. No me extraña qua haya depresiones de caballo. También podría comprárselo con lo que se ahorraría alquilando en lugar de pagar hipoteca.



----------

Espero no haberos aburrido mucho, [email protected]


Responder Citando
  #22  
Antiguo 01-may-2007, 22:23
Inflaktor Inflaktor está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-marzo-2007
Mensajes: 3.796
Gracias: 293
590 Agradecimientos de 286 mensajes
Iniciado por muyuu
"A las malas", me dice, "si todo se va a la mierda, al menos tengo un techo bajo el cual dormir".

Claro, un techo que vale 1000 euros al mes. Si todo se va a la mierda, comer no comerá, pero los 1000 euros los tendra que pagar igual.

Creo que tu amiga lo que realmente no ha pensado, es lo que pasará si todo realmente se va a la mierda


Responder Citando
  #23  
Antiguo 01-may-2007, 22:28
amayita amayita está desconectado
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 15-febrero-2007
Mensajes: 36
Gracias: 370
2 Agradecimientos de 2 mensajes
Iniciado por Inflaktor
Creo que tu amiga lo que realmente no ha pensado, es lo que pasará si todo realmente se va a la mierda

Pensarlo no lo ha pensado nadie, o no nos veríamos así

Yo estoy entre acojonada y deprimida, pensandome seriamente poner tierra de por medio. Pero mucha tierra...


Responder Citando
  #24  
Antiguo 01-may-2007, 22:49
Titostar Titostar está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Mensajes: 241
Gracias: 234
29 Agradecimientos de 21 mensajes
Hola a todos, no estoy completamente de acuerdo con la explicación inicial y os daré unas razones y luego si queréis seguimos debatiendo.

Me sitúo en el peor de los casos (ojalá no se cumpla):

Creo que somos una generación puente (yo soy del 82, pero la generación a la que me refiero sería del 75 al 85 más o menos), puesto que estamos muy bien formados (yo tengo carrera superior) pero las generaciones posteriores las veo muy "flojas". Igual es porque me hago mayor, pero me da la sensación de que cada vez la enseñanza es peor, y salen menos universitarios.

A parte de esto, en nuestra generación hay demasiado conformismo y vida fácil, conozco mucha gente que con carrera cobran muy poco, pero ya les llega para pagar la superhipoteca y con su piso son felices. Otros en cambio que trabajan como paletas, cobran un pastón y tienen un BMW y te chulean... otros en cambio no ahorran nada y se lo funden todo en la play3, la wii, el portátil de última generación...

No sé, tengo la sensación de que nuestra generación será la mejor preparada, pero la más conformista...

El peor ejemplo de todo lo tenemos en que para una manifestación a favor de la vivienda digna van cuatro gatos, pero a una manifestación por el botellón...

Un saludo a todos


Responder Citando
  #25  
Antiguo 01-may-2007, 22:56
astur_burbuja astur_burbuja está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-septiembre-2006
Mensajes: 3.751
Gracias: 11.174
10.164 Agradecimientos de 2.398 mensajes
Iniciado por Pasapisero
Pues como tengamos que confiar en los de nuestra generación vamos apañaos.

Desde que tengo uso de razón y seguramente mucho antes, se que la gente escurre el bulto, huye de responsabilidades, no dan la cara, se excusan en la multitud, callan cuando deberían gritar, son egoistas y materialistas, primero lo mío y después lo de todos...

Esa es mi generación, no se la vuestra.
Y no confío en ella para nada.


Yo pienso lo mismo. Nuestra generacion ha sido la mayor estafa generacional de este pasi en siglos. Y digo "ha sido" por que ya no hya tiempo de actuar, se nos paso el arroz. Los cambios que vengan, vendran por los que ahora esta en la Universidad o a punto de entrar. Hemos sido los bufones de nuestros padres, y posiblemente lo seamos de nuestros hermanos pequeños.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 01-may-2007, 23:01
Titostar Titostar está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Mensajes: 241
Gracias: 234
29 Agradecimientos de 21 mensajes
No creo que seamos los bufones de nuestros hermanos pequeños... yo creo que ellos tienen peor formación que nosotros y ya se que es triste, pero como dice un compañero mío "si yo tengo formación y tú no, posiblemente yo pueda hacer tu trabajo, pero tú el mío no".

No sé, en el peor de los casos, nos quedarmoes como estamos, habiendo desperdiciado nuestra formación.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 01-may-2007, 23:06
StartingOver StartingOver está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-febrero-2007
Mensajes: 3.239
Gracias: 796
5.619 Agradecimientos de 1.159 mensajes
Iniciado por Titostar
Hola a todos, no estoy completamente de acuerdo con la explicación inicial y os daré unas razones y luego si queréis seguimos debatiendo.

Me sitúo en el peor de los casos (ojalá no se cumpla):

Creo que somos una generación puente (yo soy del 82, pero la generación a la que me refiero sería del 75 al 85 más o menos), puesto que estamos muy bien formados (yo tengo carrera superior) pero las generaciones posteriores las veo muy "flojas". Igual es porque me hago mayor, pero me da la sensación de que cada vez la enseñanza es peor, y salen menos universitarios.

A parte de esto, en nuestra generación hay demasiado conformismo y vida fácil, conozco mucha gente que con carrera cobran muy poco, pero ya les llega para pagar la superhipoteca y con su piso son felices. Otros en cambio que trabajan como paletas, cobran un pastón y tienen un BMW y te chulean... otros en cambio no ahorran nada y se lo funden todo en la play3, la wii, el portátil de última generación...

No sé, tengo la sensación de que nuestra generación será la mejor preparada, pero la más conformista...

El peor ejemplo de todo lo tenemos en que para una manifestación a favor de la vivienda digna van cuatro gatos, pero a una manifestación por el botellón...

Un saludo a todos

Un tio de la generacion del 75 es un tio nacido en el baby boom que compartia clase en la universidad con otros 300 tios. Un tio de la generacion del 85 no ha sufrido ABSOLUTAMENTE NADA PARECIDO A ESO.

Tio, tu perteneces ya a la generacion ESO, es decir la generacion BASURA. Siendo del 82 dificilemente puedes meterte dentro de las generaciones mejor formadas, que a mi entender son las de nacidos hasta finales de los 70. Si eres del 82, cuando hiciste la selectividad las notas de corte ya habian caido en picado y el nivel se habia ido a tomar por culo.

un saludo

ps. por cierto, yo soy del 80, y en mi anio la cosa ya se notaba que iba para abajo


Responder Citando
  #28  
Antiguo 01-may-2007, 23:13
Titostar Titostar está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Mensajes: 241
Gracias: 234
29 Agradecimientos de 21 mensajes
La nota de corte para entrar a mi carrera era de 7.5 y no hice la ESO, hice 2 años de BUP y 2 del nuevo bachillerato. No me digas que no estoy formado, porque como he dicho tengo una carrera superior que me ha costado mucho sacar. Si no conoces el caso no hables. Me mosquea mucho que digas que no estoy formado. Y no te digo la carrera que tengo porque ya se crearon problemas en otro post, hablando de prepotencia.

Y ya eso de que me llames generación basura, ya ni te lo discutiré por pura pereza... Y en mi carrera, cuando yo entré éramos unos 500... y tengo amigos que han acabado la carrera más tarde que yo, y son del 77...


Responder Citando
  #29  
Antiguo 02-may-2007, 00:14
Espectador Espectador está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Mensajes: 24
Gracias: 70
11 Agradecimientos de 7 mensajes
Interesante idea la de la generación estafa, aunque pienso que es precipitado tildar a nuestra generación como tal, en realidad, lo que somos (hablo generalizando como generación) es una generación pasiva, sin protagonismo, que no ha tomado todavía las riendas y que hasta ahora ha seguido el camino previamente trazado.

Yo no entro a valorar cómo somos como generación (mejores o peores, dependerá de quien nos juzge...), simplemente mantengo que en los próximos años si que creo que tendremos la única y última oportunidad para, bien ser los protagonistas del posible cambio de modelo económico y tener capacidad de decisión en la nueva tendencia a seguir, bien seguir siendo lo que hemos sido hasta ahora (meros seguidores sumisos de las consignas con las que hemos crecido) o degenerar todavía más.

Creo que la clave es ser conscientes de que siguiendo lo que nos han dictado, y nos siguen dictando (ejemplo claro es "el pisito"), nunca llegaremos a ser realmente los dueños de nuestras vidas.

Saludos a todos.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 02-may-2007, 00:22
Ziggy Ziggy está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.470
Gracias: 463
565 Agradecimientos de 180 mensajes
Yo soy del 65 (no se si hay muchos mas de mi edad por aquí) así que puedo decir que me libré del mileurismo por los pelos, aunque tampoco hemos sido una generación felíz.

Somos la generación que tuvo que sufrir el azote del paro y de las crisis económicas mas brutales, pasamos por la mili (aunque muchos se hicieron objetores) y por desgracia muchos de los nuestros se quedaron en el camino, víctimas de las drogas y el sida. Nacimos con Franco pero alcanzamos la mayoría de edad en un país democrático, fuimos espectadores de un cambio en el que no pudimos participar mas que como curiosos observadores, quizá por eso somos la generación mas despolitizada del país. Nuestros hermanos mayores, los de los 50, ocuparon muy jóvenes los centros de poder y ahí siguen, sin ningún interés al parecer de pasarnos el testigo.

Tardamos mas años que nadie en dejar la casa de nuestros padres, retrasamos nuesta edad de matrimonio y hemos reducido al mínimo el número de hijos; con un poco de suerte, hemos podido escapar de las hipotecas leoninas y de los salarios miseria. La mayoría de nuestras mujeres trabaja y somos la primera generación de españoles que podemos decir eso. También podemos decir que somos la primera generación que abordó las relaciones sexuales y de pareja en igualdad, sin complejos ni recelos.

Nuestros padres nos acusaron de hedonistas y comodones y ahora nuestros hermanos pequeños nos acusan de conformistas. Somos en fin, una generación poco comprendida y mucho menos valorada; de acuerdo que no hemos hecho nada heroico, pero somos la primera generación libre y moderna de la historia de España, mucho mas que la sobrevalorada generación del 68.

Última edición por Ziggy; 02-may-2007 a las 00:57


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Ha llegado el momento del miedo? RANGER Burbuja Inmobiliaria 4 26-ene-2016 22:04
¡Simba!, ha llegado el momento castguer Política 0 26-oct-2009 00:01
¿Ha llegado el momento Minsky? Esta casa es una ruina Burbuja Inmobiliaria 3 04-sep-2007 10:15
¿No ha llegado el momento? Concrete Burbuja Inmobiliaria 9 24-ago-2007 17:23
Ha llegado el momento del alquiler No Registrado Burbuja Inmobiliaria 3 03-ene-2006 23:31


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:33.