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  #81 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:04
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Vale, pero entenderás que este mundo es bastante mas complejo que una alternativa entre el trading y el MCD, no crees? Ah, y ya casi no se friegan platos. Por otro lado, si alguien no prepara las hamburguesas olvídate del trading, de los swaps y de los mercados. Es la cadena trófica de la finanza; Lección primera que se enseña en la escuelas.

Este mundo no es para nada complejo,siempre ha sido muy facil

Hay dos tipos de personas en la sociedad

Los que van al bater a cagar y los que van al bater para limpiarlo

Facil
Esa es la primera de leccion de economia en la historia y siempre lo sera.
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  #82 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:12
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Iniciado por VOTIN Ver Mensaje
Este mundo no es para nada complejo,siempre ha sido muy facil

Hay dos tipos de personas en la sociedad

Los que van al bater a cagar y los que van al bater para limpiarlo

Facil
Esa es la primera de leccion de economia en la historia y siempre lo sera.

También están los que van para limpiarlo creyendo que van a cagar. y hay muchas mas combinaciones. Ves, el sistema no es tan binario.
__________________

Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.
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  #83 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:18
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
A qué llamas vida?
Porque lo que yo percibo en este hilo es una serie de gacelillas que van de leoncios sin apenas idea de macro intentando patéticamente anticipar alguna tendencia. Todo a base de intuición y creencia (a veces muy ciega). Si no tenéis información privilegiada, hacéis trading en un total delito de iniciados o con superordenadores conectados a WS, simplemente no tenéis nada que hacer. Pero bueno, de todo tiene que haber en las viñas del señor y sin gacelillas debidamente nutridas no se alimentan los leones de la finanza virtual...

Hablas como el típico bombillo, no tienes ni idea de lo que dices pero lo sueltas alegremente porque te parece 'bonito' y/o 'adecuado'.

Para empezar el hedge fund que más dinero gana del mundo no emplea ni a un solo economista, solo físicos y matemáticos, así que ganarle al mercado no implica necesariamente conocer fundamentales ni macro, con esto se puede deducir que tampoco es importante tener la capacidad de recibir información privilegiada.

Por otra parte, el trading con maquinitas es fundamentalmente un arbitraje que dura unos pocos minutos, a alguien que vaya a sacarse sus 100 euros diarios esto no le supone ningún problema, las máquinas no van impedir que su operación sea ganadora si este señor está en la dirección correcta y eso por no hablar de gente que hace swing trading.

Ese cuento ya está muy visto.
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  #84 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:42
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Hablas como el típico bombillo, no tienes ni idea de lo que dices pero lo sueltas alegremente porque te parece 'bonito' y/o 'adecuado'.

Para empezar el hedge fund que más dinero gana del mundo no emplea ni a un solo economista, solo físicos y matemáticos, así que ganarle al mercado no implica necesariamente conocer fundamentales ni macro, con esto se puede deducir que tampoco es importante tener la capacidad de recibir información privilegiada.

Por otra parte, el trading con maquinitas es fundamentalmente un arbitraje que dura unos pocos minutos, a alguien que vaya a sacarse sus 100 euros diarios esto no le supone ningún problema, las máquinas no van impedir que su operación sea ganadora si este señor está en la dirección correcta y eso por no hablar de gente que hace swing trading.

Ese cuento ya está muy visto.

Y tu hablas, como si le hablaras a un pardillo para repetir de manera histérica (con algún insultillo y menosprecio de paso) cosas que todos saben y no aportan nada en una actitud claramente corporatista. Los físicos y matemáticos de los hablas son simples conceptores de logaritmos y programas pero no se gana solo con ellos como demostró la caída de Lehman. Por un lado porque se mueven en los parámetros dictados según hipótesis de salida que nunca, y repito nunca, prevén la caída sistémica.

Lo que salvo a Goldman fue principalmente un delito de iniciados mayúsculo. no sus matemáticos, ni físicos, ni IAs.
Los hedge funds tienen principalmente informadores en sitios estratégicos, es su principal ventaja.
Tenían a sus hombres en el gobierno y sabían que no se iba a salvar a Lehman. Un mes antes del castañazo se habían deshecho de una gran parte de sus activos tóxicos y transferidos al resto del mundo. El trading con maquinitas (conectadas en WS mismo) a escala de bancos sistémicos como Goldman puede manipular los mercados y generar millones en ganancias con pequeñas variaciones infinitesimales en el High Frequency Trading (que no son uso exclusivo de hedge funds).

Evidentemente no tiene nada que ver con la economía real ni los resultados de las empresas porque ellos deciden si ese resultado era esperado o no.
Mientras tanto intentad ganar unos cuantos cientos de euros mirando gráficas y observando indices. Pero decíos que cuando aparecen los datos ya es demasiado tarde, estáis mirando al pasado y recogiendo migas.

Pero no quisiera desmantelarte el tinglado y arruinar esperanzas. Seguid con lo vuestro.
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Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 04-mar-2012 a las 13:59
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  #85 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:52
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Podríamos añadir una tercera: los que no saben escribir váter
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"The grabbing hands grab all they can, everything counts in large amounts"
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  #86 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 12:59
Avatar de Janus
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Hablas como el típico bombillo, no tienes ni idea de lo que dices pero lo sueltas alegremente porque te parece 'bonito' y/o 'adecuado'.

Para empezar el hedge fund que más dinero gana del mundo no emplea ni a un solo economista, solo físicos y matemáticos, así que ganarle al mercado no implica necesariamente conocer fundamentales ni macro, con esto se puede deducir que tampoco es importante tener la capacidad de recibir información privilegiada.

Por otra parte, el trading con maquinitas es fundamentalmente un arbitraje que dura unos pocos minutos, a alguien que vaya a sacarse sus 100 euros diarios esto no le supone ningún problema, las máquinas no van impedir que su operación sea ganadora si este señor está en la dirección correcta y eso por no hablar de gente que hace swing trading.

Ese cuento ya está muy visto.

Jim Simmons y a saber, su fondo Medallion ha tenido en varias décadas un performance del 30% anual y hace ya años que reembolsó todo el dinero a sus clientes para dejarlo centrado exclusivamente en los empleados que son de todo menos economistas. No existe mayor prueba de confianza en que un sistema matemático funciona.

Y como estos, los de Peak6, los de Citadel, los de Shaw .... Ni un economista. Y tiene lógica.

Si a alguien invierte en un activo de riesgo que renta el 20% y ve una oportunidad equivalente que renta el 40% .... vende el primero y se va al segundo activo ... por lo que el primer activo baja y deja de ser tan fuerte. Ya ven, nada de economistas.
Otro ejemplo son las estrategias long-short muy habituales entre divisas, los "gemelos" españoles ... Nada de fundamentales, se centran exclusivamente en que unos activos tienen mejores perspectivas que otros (y ambos pueden ser muy buenos y líderes en sus sectores).

Además estamos hablando de trading, no de inversión a largo plazo (donde la economía de la empresa sí que afecta y mucho).
__________________



we were kicking daxie down but at the end of the day, it stood up again.
That day was guano's time, as Janus said.


..... en las condiciones de enfrentamiento de la política y el mercado siempre gana el último .... Henry Paulson 2013

el oro es el dinero de los reyes, la plata el de los caballeros, el trueque es el dinero de los campesinos, pero la deuda es el dinero de los esclavos.
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  #87 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 13:11
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y tu hablas, como si le hablaras a un pardillo para repetir de manera histérica (con algún insultillo y menosprecio de paso) cosas que todos saben y no aportan nada en una actitud claramente corporatista.

Pues en vista de tu respuesta automatizada, robótica y sin entender ni una coma de lo que he escrito antes, parece que iba por el camino más adecuado con el tono de mi post. Supongo que tu respuesta está en una clave altamente genérica porque no tienes ni conoces un argumento adecuado para rebatirme, te pones a disparar a todos los frentes a así a lo mejor derribas algún objetivo por suerte.

Yo no hablo de Lehmans, ni Goldmans, estamos hablando de trading, hedge funds, forex, etc. La razón de las caídas de grandes bancos de inversión tienen que ver con enormes créditos empaquetados y vendidos a todo dios con el riesgo cambiado, algo del estilo de los bonistas y poco o nada que ver con las bolsas que es realmente de lo que estamos hablando.

A lo que me refería es a esto:

Jim Simons, el matemtico multimillonario | Economa | elmundo.es

Copio y pego el principio del artículo:

A la edad de 40 años, Jim Simons lo tenía todo para hacer Historia en el mundo de las Matemáticas en Estados Unidos. Ganador del Premio Oswald Veblen de Geometría, ya había una teoría con su nombre: la Chern-Simons.

Entonces, Simons decidió que quería ser multimillonario. Hoy, 23 años después, tiene una fortuna estimada en 10.600 millones de dólares, o sea, 7.900 millones de euros. Todo gracias a su 'hedge fund', Renaissance Technologies. Un fondo que no sólo es el que mejores retornos ha dado en la última década, sino que demuestra el estado de la economía y las finanzas actuales: entre sus 275 empleados no hay un solo economista. La mayor parte de su plantilla son programadores, físicos y matemáticos. Y así Simons ha convertido lo que se llama 'trading de alta frecuencia' (o, según sus iniciales en inglés, HTF) en una máquina de hacer dinero.

Así que, para entender a Simons hay que comprender primero dos términos: uno, hedge fund; el otro, 'trading de alta frecuencia'. Que no se asuste nadie. En realidad, son dos cosas muy sencillas. Y, si los periodistas, los políticos y los académicos las explicáramos más a menudo, todo el mundo entendería mucho mejor eso de 'los mercados'.

¿tu te crees que este señor y sus empleados operan en base a información privilegiada alguna? no, lo hacen mediante análisis numérico y estadístico, con ello son lo que más dinero le sacan al mercado, no dependen de eventos económicos ni de datos importantes, sino de algo mucho más fiable que todo eso.
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  #88 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 13:40
Avatar de John Nash
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Pues en vista de tu respuesta automatizada, robótica y sin entender ni una coma de lo que he escrito antes, parece que iba por el camino más adecuado con el tono de mi post. Supongo que tu respuesta está en una clave altamente genérica porque no tienes ni conoces un argumento adecuado para rebatirme, te pones a disparar a todos los frentes a así a lo mejor derribas algún objetivo por suerte.

Yo no hablo de Lehmans, ni Goldmans, estamos hablando de trading, hedge funds, forex, etc. La razón de las caídas de grandes bancos de inversión tienen que ver con enormes créditos empaquetados y vendidos a todo dios con el riesgo cambiado, algo del estilo de los bonistas y poco o nada que ver con las bolsas que es realmente de lo que estamos hablando.

A lo que me refería es a esto:

Jim Simons, el matemtico multimillonario | Economa | elmundo.es

Copio y pego el principio del artículo:



¿tu te crees que este señor y sus empleados operan en base a información privilegiada alguna? no, lo hacen mediante análisis numérico y estadístico, con ello son lo que más dinero le sacan al mercado, no dependen de eventos económicos ni de datos importantes, sino de algo mucho más fiable que todo eso.

Yo nuca he hablado de economistas, ni que eso asegurara buenas inversiones. Hablamos de cosas distintas. Y no afirmo que esa gente no ganara dinero aunque no fuera legitima y fueran los causantes del caos actual por haberse alejado de la economía real. Se aprovechan del vacío del sistema y de una falta de regulación evidente. Si no me equivoco se retiro viendo venir el hundimiento del sistema y de alguna manera es honesto intelectualmente porque es consciente de las perversiones del sistema.
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Hombre de Dios, si quiere decirnos algo, aprenda a pensar sin faltas de ortografía. Que el puesto de creador de posts zurupetos con retales de cosas leídas por ahí e hilvanadas sin ton ni son ya lo tiene ocupado keynesian.
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"The alcohol is strong but the meat is rotten".
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Vale edito, esto me pasa por escribir en varios sitios a la vez.
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