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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Trading, el camino mas eficaz hacia la Ruina.
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  #31 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:03
Avatar de Pedro Solves
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Iniciado por bertok Ver Mensaje
El que escribe el artículo es un gañán que no sabe ni por donde le da el aire.

Mi opinión tras 15 años en los mercados y bastantes miles de operaciones a las espaldas:

¿Se puede vivir del trading?. Sí.

¿Merece la pena hacerlo?. En mi opinión NO. Requiere jornadas interminables (enganchar la sesión europea con la sesión usana y luego con la asiática ...), mucho esfuerzo, mucho stress (todavía sigo sintiendo nerviosismo en el estómago cada vez que tengo una posi abierta y eso que SIEMPRE voy con SL). Llega un momento que el desgaste en demasiado duro aunque ganes mucho dinero.

¿Cuál es la problemática más común?. Los mayores errores son:

1. - En general, el que se acerca al mercado no tiene consciencia de lo importante: el money management. Esto va de sobrevivir, principalmente.

2. - Se pretende generar un sistema que a medida que pasa el tiempo, con el objetivo de maximizar el número de aciertos, se complica en exceso incorporando multitud de indicadores, fibos y su puta madre. La verdadera clave no está en el número de aciertos en las posiciones (que es bastante fácil de acertar a medida que tienes experiencia y te conoces al dedillo el cruce sobre el que trabajas, los que lo menean son siempre los mismos), si no la diferencia entre la cantidad que ganas cuando ganas y la cantidad que pierdes cuando pierdes. El verdadero trader es el que sabe manejar con maestría ese ratio. Conozco pseudo-traders que presumen del ratio de aciertos (por el hilo del Ibex para pasado alguno) pero no manejan bien el concepto del SL de forma que es muy común que una posi en contra se coma las plusvis de 3 posis ganadoras.

Por otra parte, el trader profesional debe trabajar a fondo más la salida de la posi que la entrada. Es un arte y debe estar automatizado (pocas cosas joden más que tener una posi en plusvis latentes y que se termine cerrando con pérdidas), nunca a criterio del subconsciente del trader.

3. - Se pretende ganar siempre al mercado estando siempre dentro de mercado. Esto sólo lleva al desastre. La avaricia es mala consejera para el trader y es muy mala política estar siempre dentro del mercado (largo o corto). Es necesario discernir cuáles son las situaciones más proclives para darnos ganancias dejando pasar el resto. El que tenga un buen histórico de posiciones ejecutadas, que haga el ejercicio de eliminar 100 posiciones perdedoras y verá como el sube drásticamente la P&L.

La simplicidad es la primera garantía de éxito en el mercado (por eso hay que huir de sistemas excesivamente complejos). Sorprende ver cómo en determinadas situaciones una simple media móvil, un cruce el MACD o indicadores por el estilo dan ganancias muy suculentas. No es necesario aplicar siempre el mismo método si no emplearlo cuando el mercado lo está respetando (esto para mí es lo más importante de mi día a día).

Dicho todo lo anterior, aunque se cumpla y se sea un trader, sigo pensando que el esfuerzo es demasiado.

El dinero está en el medio plazo, descansas más y las ganancias corren mejor. Un buen SL sensatamente alejado y a disfrutar de la vida.

Dicen los expertos, que si tienes más de 40 años, no es aconsejable meterse a hacer trading, no lo resistirá tú corazon...

Un saludo!!!
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Antiguo 04-mar-2012, 00:04
Avatar de matt
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El problema es que con menos de 40, apenas eres aún un aprendiz. Es muy peligroso el trading para la salud. Cierto.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:05
Avatar de bertok
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Iniciado por Pedro Solves Ver Mensaje
Dicen los expertos, que si tienes más de 40 años, no es aconsejable meterse a hacer trading, no lo resistirá tú corazon...

Un saludo!!!

Tengo menos

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La pasta y el descanso se hacen en plazos mayores.
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Sólo necesitas no tener deudas, tener ahorros e idiomas para alcanzar la libertad fuera de expaña

Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre

Deja que el cuchillo siga silbando el aire en su descenso a los infiernos mientras aniquila pepitos premium por todo el país
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  #34 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:07
Avatar de VOTIN
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Iniciado por Pedro Solves Ver Mensaje
Dicen los expertos, que si tienes más de 40 años, no es aconsejable meterse a hacer trading, no lo resistirá tú corazon...

Un saludo!!!

Lo que tiene que resistir es la cartera
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  #35 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:14
Avatar de NE555
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Para los que hacen trading y dicen que se puede vivir de ello, de cuanto dinero ganado al año hablamos????. Cuanto dinero arriesgado durante ese mismo año????
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  #36 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:16
Avatar de Polaris
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Realmente los analistas-traders mas comunes Bolinches, Cava,....otros muchos independientes, viven de sus sistemas de especulación ¿? O viven de sus programas y conferencias sobre "sistemas de especulación" ¿?
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  #37 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:23
Avatar de matt
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Pero incidiendo , ahora sí, en el origen del post. Ruina y trading conviene apuntar algunas cosas.

Es muy difícil que el trading arruine a nadie que sea sensato. Otra cosa es que reincidas y pierdas y vuelvas a perder. Esto es, cuando abres una cuenta para tradear lo máximo que puedes perder es el dinero depositado , salvo en algunos supuestos raros que sí te pueden llevar a la ruina.

El control del máximo riesgo que puedes asumir es básico, y no solo para el trader sino para cualquier negocio. Si abres una cuenta , digamos con 10.000€, y si pierdes esos diez mil te has arruinado, entonces la imprudencia se cometió en el origen. La debiste abrir con bastante menos. Conviene advertir el importante componente de ludopatía que puede conllevar el trading, y si pierdes los 10.000 y luego añades otros 10 y otros 10, pues claro que te puedes arruinar, como el que va a diario al casino a jugar a la ruleta.

Pero hay otros supuesto, no cabalmente contemplados incluso por traders con cierta experiencia que tb pueden conducir a la ruina. Veamos algún supuesto.

Es cierto que los brokers todos activan el llamado margin call (llamada de margen) para que repongas fondos en su caso o te cierran automáticamente las posiciones perdedoras abiertas. Pero hay supuestos, o puede haberlos, en que el margin call puede producirse demasiado tarde. Pudiera ocurrir con posiciones abiertas en mercado cerrados y que cualquier acontecimiento haga fluctuar enormemente el precio de apertura en la nueva sesión y que las posiciones que dejaste abiertas y eran apalancadas generen una enorme pérdida. El broker te cerraría las posiciones a la apertura, pero lo hará al precio que pueda. Y la diferencia esa habrás de cubrila tú. Esto es, le deberá al broker la diferencia.

Ejemplo: Tengo una posición larga en el Eurodólar abierta a un cambio de 1,3300 por importe de 1.000.000$ y dejo esa posiciones abierta el viernes por la noche cuando se cierra el mercado hasta el domingo por la noche que vuelve a abrir.

Pero he aquí que el Sábado por la noche Alemania anuncia que abandona la zona Euro, y los mercados se hunden y especialmente el cambio eurodólar que cuando consigue abrir lo hace en la paridad. Tu broker te cerrará esa posicion que ya no se cubre con los 10.000€ que tenías en cuenta y lo hace justo a 1,0000. Así que habrás perdido 330.000$ que se lo deberás a tu intermediario y te los reclamará por todos los medios.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:24
Avatar de Mulder
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Aprovechando este hilo cruce de bombillos y traders, me gustaría retar a los bombillos que dicen que las bolsas son un casino a que lo demuestren, me sirven documentos externos pero valoraré los argumentos de cosecha propia, tambien es importante que lo demuestren para un timeframe concreto, me sirve cualquiera.

Ojo, no lo estoy negando, solo quiero una demostración más o menos empírica.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2012, 00:28
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Iniciado por matt Ver Mensaje
Pero incidiendo , ahora sí, en el origen del post. Ruina y trading conviene apuntar algunas cosas.

Es muy difícil que el trading arruine a nadie que sea sensato. Otra cosa es que reincidas y pierdas y vuelvas a perder. Esto es, cuando abres una cuenta para tradear lo máximo que puedes perder es el dinero depositado , salvo en algunos supuestos raros que sí te pueden llevar a la ruina.

El control del máximo riesgo que puedes asumir es básico, y no solo para el trader sino para cualquier negocio. Si abres una cuenta , digamos con 10.000€, y si pierdes esos diez mil te has arruinado, entonces la imprudencia se cometió en el origen. La debiste abrir con bastante menos. Conviene advertir el importante componente de ludopatía que puede conllevar el trading, y si pierdes los 10.000 y luego añades otros 10 y otros 10, pues claro que te puedes arruinar, como el que va a diario al casino a jugar a la ruleta.

Pero hay otros supuesto, no cabalmente contemplados incluso por traders con cierta experiencia que tb pueden conducir a la ruina. Veamos algún supuesto.

Es cierto que los brokers todos activan el llamado margin call (llamada de margen) para que repongas fondos en su caso o te cierran automáticamente las posiciones perdedoras abiertas. Pero hay supuestos, o puede haberlos, en que el margin call puede producirse demasiado tarde. Pudiera ocurrir con posiciones abiertas en mercado cerrados y que cualquier acontecimiento haga fluctuar enormemente el precio de apertura en la nueva sesión y que las posiciones que dejaste abiertas y eran apalancadas generen una enorme pérdida. El broker te cerraría las posiciones a la apertura, pero lo hará al precio que pueda. Y la diferencia esa habrás de cubrila tú. Esto es, le deberá al broker la diferencia.

Ejemplo: Tengo una posición larga en el Eurodólar abierta a un cambio de 1,3300 por importe de 1.000.000$ y dejo esa posiciones abierta el viernes por la noche cuando se cierra el mercado hasta el domingo por la noche que vuelve a abrir.

Pero he aquí que el Sábado por la noche Alemania anuncia que abandona la zona Euro, y los mercados se hunden y especialmente el cambio eurodólar que cuando consigue abrir lo hace en la paridad. Tu broker te cerrará esa posicion que ya no se cubre con los 10.000€ que tenías en cuenta y lo hace justo a 1,0000. Así que habrás perdido 330.000$ que se lo deberás a tu intermediario y te los reclamará por todos los medios.

Vaya putada, así no se puede dormir nunca tranquilo, es mejor vivir debajo de un puente, es más seguro...

Un saludo!!!
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¿Nadie contesta a la pregunta?
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