"Una autonomía como Asturias, que recibe el 14% de su PIB, no puede existir"

¿Cuánto tiempo durará la crisis? Volveremos algún día a vivir como antes? ¿De quién es culpa esta situación? Realmente saldremos de este círculo vicioso? De este tema tan complejo y vidrioso hablamos con Santiago Niño Becerra, economista y catedrático de Estructura Económica. Es pesimista en cuanto a la actual situación del país, y prevé que este año 2012 será terrible. Niño Becerra asegura que nunca más volveremos a tener el nivel de vida de antes. El gastar por gastar se ha acabado para siempre.



Lo peor está por llegar?Ahora el Estado español vuelve a estar en recesión

No vuelve a estar en recesión, sino que ya estaba en recesión. Y no sólo España, también lo estaba toda Europa y el mundo. A finales del 2010 y durante el 2011 hemos vivido con los ecos aún del Plan E de Zapatero y también con la idea de que lo peor de la crisis ya ha terminado. A la gente no le gustan las cosas tristes, pero todo forma parte de la misma película. Este año 2012 será un desastre. La inercia que llevamos del año pasado nos afectará, ya la vez notaremos los efectos de las medidas que se pondrán en marcha. Será un año terrible.

Quién tiene la culpa de esta situación? Los políticos, los bancos, los ciudadanos?

La culpa o bien es de todos o bien no es de nadie. La historia es implacable y si se analiza vemos que en cada momento ha hecho lo que se podía hacer y lo que había que hacer. Nuestro modelo actual se puso en marcha después de la gran depresión mundial y ha funcionado muy bien. Pero el problema ha sido que este modelo estaba basado en el consumo a crédito y en el despilfarro de los recursos. Y así hemos crecido. El Banco de España ha sido muy responsable de lo ocurrido. Le llegaban los datos de todos los bancos, él es el supervisor. Y calló porque tenía que crecer. Por lo tanto, ha tenido una responsabilidad elevadísima, y de eso no se habla. Y por qué no se habla? Porque el objetivo era crecer y, encima, el gobernador del Banco lo elige el gobierno.

A partir de ahora iremos hacia atrás? No volveremos a vivir como antes?

No, nunca más. Esta vida que hemos tenido como sociedad de querer siempre más y más se ha acabado. Y por dos motivos, primero porque financiera y económicamente es insostenible y después porque es insostenible físicamente. Es también un problema físico. El nivel de endeudamiento no puede crecer de forma indefinida.

Y ahora qué vendrá, pues?

Un retroceso del PIB, del nivel de estándar de vida, al menos si lo medimos como lo hemos hecho hasta ahora. Es decir, hasta ahora una persona se podía comprar un coche cada dos años, podía tener una segunda residencia, y eso muy poca gente lo podrá hacer en el futuro. Por lo tanto, se deberá hacer un cambio de chip. Si seguimos pensando que el estándar de vida lo marca el acceso al consumo, notaremos un empobrecimiento bestial. Cuando la crisis acabe podemos ir a retrocesos de PIB de entre un 20% y un 25%, con expectativas de estancamiento ... Una vez España pase la crisis tendrá un paro estructural brutal. Ya se empieza a hablar de entre un 14% y un 16%. Y lo que se entiende por desempleo puntual puede llegar al 40%. Pero ahora la pregunta es: De Las Hurdes de Cáceres ¿qué hacemos? Ahora ya no se le pueden dar más dinero ... y de eso nadie habla.

Y es que las autonomías, y especialmente Cataluña, están ahogadas. ¿Cuál es la solución?

No es que las autonomías tengan ahora un problema, sino que siempre la han tenido. Los políticos que hicieron la ley orgánica de financiación de las autonomías (LOFCA) eran listos. Entendieron que España no podía crecer más allá de un límite. Y como no podía crecer, pues hicieron que los que sí lo hacían dieran dinero a los demás ...

Es sostenible el Estado de las autonomías?

Cuando todo esto se estabilice, habrá autonomías que tendrán que desaparecer, tal como suena. Una autonomía como Asturias, que está recibiendo del exterior el 14% de su PIB, no puede existir. Dejando de lado el trasfondo políticos e ideológicos, esto es un tema económico puro y duro. Y en segundo lugar, otras autonomías que sí pueden existir tienen transferidas ciertas competencias que no pueden mantener. Hay un estudio que dice que es imposible mantener una sanidad con menos de dos millones de usuarios, y La Rioja no tiene estos dos millones de habitantes ... Y en Aragón, el gobierno Aznar le obligó a aceptar la competencia de sanidad, cuando no la quería ...

Ahora, Cataluña pide un pacto fiscal, similar al concierto económico ...

Lo que se debería pedir es el retorno del déficit fiscal interregional. Tenemos que empezar a negociar a partir de ahí. Las últimas balanzas fiscales que el gobierno de España ha publicado han sido las del 2005. El año pasado prometió que publicaría las de 2009, y no lo hizo. ¿Cuántos partidos políticos se lo han pedido? Cap. Yo pienso que el camino es este. Para mí el pacto fiscal es poner palabras bonitas a una cosa en la que no se quiere entrar.

A partir de ahora, los gobiernos de los Estados tendrán muy poca soberanía?

Mire, lo que se firmó el 3 de febrero en Bruselas , aquello fue brutal. Lo que pasa es que la gente no lo ha entendido. Pero a partir de ahora unos señores nos controlarán desde Bruselas estando. Es un hachazo a la soberanía ya la autonomía. Los gobiernos se convertirán en gestores. Desde allí se hará el planning y aquí deberá aplicarse.

Y Alemania o Francia están tan bien como nos hacen creer?

Claro que no. Alemania tiene poco paro porque tiene siete millones y medio de personas subempleadas. Alemania necesita exportar, y el cuarto trimestre de 2011 tuvo crecimiento negativo, poca broma. Tiene una capacidad impresionante, pero en el momento en que los otros países no les compren productos, adiós adiós. Y Francia tiene unos problemas terribles. Le pasa como a España. Porque tiene una región parisina brutal, pero luego tiene la Bretaña. ¿Y qué hay en la Bretaña? Muy pocas cosas.

¿Cuál ha sido el crash del que hablaba en su libro "El crash del 2010"? ¿Por qué no lo hemos visto?

La reunión de jefes de Estado y de gobierno de la UE del 7 y 8 de mayo de 2010 fue donde se dio el golpe de timón. Hasta entonces el objetivo era gastar y gastar para poder recuperar la economía, y con aquella cumbre quedó claro que esta vía era imposible. Se hizo el giro hacia recortar y limpiar. Para mí, este cambio es el crash.

Realmente, la crisis durará diez años?

Mujer, este tipo de crisis duran entre 10 y 12 años. Pero es cierto que hay países que están mejor que otros. Yo ya firmaría para estar como Holanda o como Austria. Ahora apenas estamos empezando a entender qué es la globalización. Hasta ahora, lo habíamos entendida en el sentido de que si me quiero comprar un coche coreano, me lo compro. Pero globalización no quiere decir sólo eso. Son sobre todo las implicaciones que tiene la desaparición de las fronteras, el hecho de que todo viaja y las cuestiones financieras también. Ahora los problemas de la economía se extienden a nivel internacional y, además, quedan interprenetrats.

Quizás el problema de fondo es que no estamos adaptados al mundo global?

No. Se ha hecho lo que se podía hacer, cuando se podía hacer. La dinámica histórica determina qué se puede hacer en cada momento. Entre 1990 y 2005 teníamos que haber sido más adaptados, pero no podíamos. Nuestra mentalidad, las herramientas ... Internet se masificó el año 1995, de eso hace cuatro días. Ha sido un problema de adaptación porque no podíamos hacer otra cosa. Esta crisis es similar a la de los años 30 pero no se puede decir que hayamos cometido los mismos errores. Volveremos a cometer errores parecidos, y aprendemos de esta manera.

Es ahora el momento de los tecnócratas?

Yo prefiero llamarlo técnicos. Porque la palabra tecnócrata, sobre todo en España, tiene connotaciones ... Pero sí, claramente, la política va a menos. Ahora lo que toca es administrar recursos, la escasez. Y eso no lo puede hacer un político porque sólo piensa es con las elecciones que tendrá al cabo de cuatro años. Lo tiene que hacer gente que tenga que responder ante análisis cuantitativos.

Usted es un hombre pesimista ... pero hay alguna solución a la crisis?

Claro que hay. No es el fin del mundo!. La Gran Depresión fue horrorosa y bien que lo consiguieron. Lo que pasa es que estos caminos son duros. Aunque ahora estamos mejor que en la Gran Depresión, iré. El modelo de protección social está retrocediendo pero todavía está, hay elementos amortiguadores que en los años 30 no existían, los gobiernos dialogan ... Venimos de un modelo que era excepcional, y que ya no da más de sí. Vivíamos a base de crédito. La única solución es tiempo para ir puliendo y limpiando, hay que ir poco a poco. Tenemos que adoptar el chip que tenemos que ir a menos ...

Ahora una de las grandes controversias en el Estado español es la reforma laboral. No gusta a los sindicatos, pero en Europa sí ...

Esta reforma laboral está pensada para las grandes empresas. Con esta reforma Telefónica, por ejemplo, podrá llegar fácilmente a su objetivo de tener sólo 15.000 trabajadores. Y en el resto de Europa gusta porque a ellos lo que les interesa son los grandes números y que pagamos nuestra deuda externa. Lo que pase de forma micro en España, no.

Pero es positiva esta reforma?

Esta reforma generará más paro, más pobreza, menos consumo ... Servirá para que las grandes empresas puedan limpiarse, sean más competitivas en el exterior y el interior. Es buena según para quién.

Evidentemente estamos entre dos aguas, pero es buena para Catalunya?

Lo que es, es inevitable. Debemos tener clara la idea de que el crecimiento que habíamos tenido de un 3% y de un 4% ha terminado. Y partir de ahora iremos bajando y nos quedaremos allí, con un paro estructural de un 14%. Esta reforma es buena para estabilizar la economía, pero partiendo de la base de que la clase media está desapareciendo porque ya no es necesaria. Ahora el objetivo ya no es crecer un 4% porque es imposible.

Quedará desguazado el Estado del Bienestar?

Mejor que hablamos del sistema de protección social. El modelo se puso en marcha tras la Segunda Guerra Mundial porque era necesario que la clase obrera estuviera calmada. Y además el modelo de protección social, en sí mismo, generaba PIB. Se puso en marcha cuando la esperanza de vida en Europa era de 60 años, y todo estaba por hacer. Los aparatos de ecografía ni siquiera existían. Ahora se ha disparado el coste de la tecnología médica. La esperanza de vida ha crecido, y los impuestos están cayendo porque la actividad económica baja, y al aumentar la productividad se necesitan menos trabajadores. Y encima los obreros ya no tienen que estar calmados porque ya lo están de por sí. Por tanto, el sistema de protección social ya te lo puedes cargar, o reducirlo sensiblemente.