Burbuja.info - Foro de economía > > > en 2007 ¿vivimos mejor que en 1967?
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  #31  
Antiguo 23-abr-2007, 02:06
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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El problema no es donde estamos ahora y donde estaban los españoles en 1967, el tema es hacia donde vamos nosotros y hacia donde iban ellos. Obviamente hacia donde iban ellos ya lo sabemos, todos lo hemos vivido, quien más quien menos habrá visto a sus padres empezar con un 127, un piso de 65 m2, comiendo congelados,... y ahora van con cochazos, pisos de >100m2, jamón, entrecot, DVDs, vacaciones en cruceros.

Yo de momento con la misma formación académica que mi padre (o superior, yo sé idiomas, él no) gano lo mismo que mi padre en 1982 (sólo que ahora todo vale 6 veces más). Mi futuro lo veo negrísimo aquí y eso que no soy de los que peor están de mis colegas. Si con 50 años estoy la mitad de bien (económicamente) de como están mis padres ahora, lo firmo YA.


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  #32  
Antiguo 23-abr-2007, 06:55
Scire Scire está desconectado
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Iniciado por Marlon
Entre otras varias que se me ocurren, recomendaría "El Verdugo" (1963), de Berlanga.

Saludos,
Marlon.


Jajaja, muy buena esa pelicula. No solo la vida ha empeorado desde entonces,el cine tambien deja mucho que desear en estos momentos. Eso es cine de verdad.

En cuanto a si se vivia mejor entonces, no puedo opinar por mi mismo, pues mis tiempos empiezan a finales de Gonzalez y principios de Aznar, en que todo parecia empezar a ir de maravilla.
Como experiencias tengo las de mis padres y abuelos, que siempre han dicho que vamos a peor. Sus primeros anyos de juventud, los setenta, fueron duros, muchas horas de trabajo, sin descanso, en una Catalunya necesitada de tabajadores; pero que ofrecia la oportunidad de prosperar si querias. Habia trabajo a destajo, segun me dicen. Si el jefe te caia mal, podias bien mandarle a la mierda e irte a la empresa de delante donde siempre necesitaban a alguien. Mis pades compraron su piso muy barato, mis tios lo compraron al lado del trabajo por el mismo precio que costaba un coche, mis abuelos cambiaban de casa cada dos por tres, teniendo ahora dos en Barcelona capital, uno de ellos alquilado -no los tomeis por especualtas-. En fin, que se podia vivir.
Aparte de que la vida era razonable a los sueldos, habia otra cosa que se alargo hasta los noventa, antes de la burbuja: la gente vivia segun sus posibilidades. Podian comprarse un coche cuando lo necesitaban, lo compraban, necesitaban un piso, lo compraban; sin embargo, los caprichos eran otro asunto, incluso cosas muy utiles, como el telefono, a principios de los noventa habia mucha gente que no tenia y preferia usar cabinas.
Ahora toda la familia tiene un movil por el que paga no menos de 50 euros al mes. Compran todoterrenos innecesarios, chalets que no pueden pagar, cada fin de semana de viaje, cenas, actividades inutiles para desembarazarse de los hijos. Todo con la ayuda del credito facil y un lavado de cerebro espectacular a traves de los medios


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  #33  
Antiguo 23-abr-2007, 08:46
krako krako está desconectado
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Es cierto que la gente ahora se permite ciertos caprichos que la generación anterior no se permitía: viajes, cenas, .... pero también es verdad que esto no puede ocultar la realidad, que la gente joven tiene muchísimas dificultades a nivel laboral y que el acceso a la vivienda es ahora más complicado.


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  #34  
Antiguo 23-abr-2007, 09:23
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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en 1965 la clase media apenas existía y el español medio vivía como hoy los inmigrantes. El que quiera vivir como como en 1965 puede. se coge a los 4 padres tiene 5 hijos, viven todos en una casa de 50 metros y trabajan todos para pagar el alquiler...
es fácil...
los que idealizan con lo fácil que era comprar una vivienda entonces..¿¿ por eso la gente vivía de alquiler?
hasta la llegada de la democracia la mayoría de la población vivía de alquiler.


sin duda, sea el tema que sea la gente sensata responde con criterio y realismo,
y los que viven en fantasía siguen con sus alucinaciones.

cuando era niño soñaba con vivir en la edad media, las peleas con las espadas, montar a caballo,,,, (pero aunque era niño no era tonto e intuía la realidad de aquella época) aquí algunos no intuyen la realidad aunque la tengan delante.

lo que cuenta alarife me parece realista solo unas puntualizaciones, el nivel de vida de su familia era porque los dos trabajaban, (cosa excepcional en la época) y posiblemente porque eran trabajos que exigian cierta preparacion.

las épocas uno tiene que verlas en contexto, si en 1970 no había universitarios, estos eran valorados. no había dinero para que los hijos estudiaran. (hoy ser universitario es normal) por tanto si queremos comparar lo que ganaba un universitario de 1970 con uno de hoy tendremos que usar otros criterios.

lo que uno ha de valorar es la sociedad en su conjunto y como se vive en general, no casos particulares. como vive la élite, como viven las clases medias y las bajas,


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  #35  
Antiguo 23-abr-2007, 09:30
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
en 1965 la clase media apenas existía y el español medio vivía como hoy los inmigrantes. El que quiera vivir como como en 1965 puede. se coge a los 4 padres tiene 5 hijos, viven todos en una casa de 50 metros y trabajan todos para pagar el alquiler...
es fácil...
los que idealizan con lo fácil que era comprar una vivienda entonces..¿¿ por eso la gente vivía de alquiler?
hasta la llegada de la democracia la mayoría de la población vivía de alquiler.

sin duda, sea el tema que sea la gente sensata responde con criterio y realismo,
y los que viven en fantasía siguen con sus alucinaciones.

cuando era niño soñaba con vivir en la edad media, las peleas con las espadas, montar a caballo,,,, (pero aunque era niño no era tonto e intuía la realidad de aquella época) aquí algunos no intuyen la realidad aunque la tengan delante.

lo que cuenta alarife me parece realista solo unas puntualizaciones, el nivel de vida de su familia era porque los dos trabajaban, (cosa excepcional en la época)

las épocas uno tiene que verlas en contexto, si en 1970 no había universitarios, estos eran valorados. no había dinero para que los hijos estudiaran. (hoy ser universitario es normal) por tanto si queremos comparar lo que ganaba un universitario de 1970 con uno de hoy tendremos que usar otros criterios.

lo que uno ha de valorar es la sociedad en su conjunto y como se vive en general, no casos particulares. como vive la élite, como viven las clases medias y las bajas,

Sin haber vivido aquél año, no dudo que hoy día se vive bastante mejor. Me parece evidente. Dificultades? sin duda, pero las necesidades básicas y no tan básicas las tenemos cubiertas. Excepción hecha, claro está, de la anomalía llamada "burbuja inmobiliaria".

Otra cosa me parece aquél que actúa sin saber qué es, qué puede hacer y cómo quiere estar en un par de años(ya no hablo de un futuro lejano). Pero claro, por lo que me cuentan descerebrados ha habido siempre, y lo mismo que hoy los hay con hipotecas de 40 kilos que sufren para pagar, entonces los habría igual.

En cualquier caso estoy convencido de que, en general, hoy día estamos mejor.


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  #36  
Antiguo 23-abr-2007, 10:34
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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En 1967 mis padres llevaban un año casados(mayo 66).Yo estaba a punto de nacer(octubre 67). Habian alquilado un piso de, calculo tendria unos 60 metros.En una finca sin ascensor. Lo habian pintado y amueblado con una ilusión de la ostia.Pero de la ostia. Alquilaron lo que se ajustaba al sueldo de mi padre, de obrero. Por contra, disfrutaban de "coche de empresa": furgonetas Barreiros, donde yo solia viajar en la parte de atras con el capacito y la mano de mi madre agarrándolo . El cuarto de baño era un aseo, y mis baños eran en la cocina.No habia esas pijibañeras de bebés(que levante la mano el que no tiene foto en la cocina de su casa, disfrutando del baño). La pega del piso era subir y bajar cuatro pisos con el cochecito del bebé a cuestas.Bueno, eso y que al lado vivia una tia de mi padre que era una auténtica arpía, y jodia todo lo posible porque la monada de mi padre se habia casado con una mujer tan valiosa como mi madre.

¿que si eran más felices mis padres entonces? Pues, hombre, teniendo en cuenta que mi padre habia logrado una estabilidad de la que habia carecido hasta entonces por circunstancias familiares,que mi madre se habia casado enamoradisima de mi padre, que me habian tenido por amor(luego vinieron cuatro más) y que aun no habian pasado por todos los avatares de todas las parejas(putadas en el trabajo, putadas de algun familiar, etc,etc.....) puedo decir que en su inocencia eran más felices, sí.


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  #37  
Antiguo 23-abr-2007, 15:04
jubilata jubilata está desconectado
Astrocotoc
 
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Iniciado por Maradono
Muy buen aportación, de alguien que vivió la época. ¿Cómo ves las posibilidades de la juventud actuales?

Saludos

Disculpa que no haya podido responderte antes pero estoy de vuelta de un viaje por Portugal y tengo el lío de las maletas etc..
Te respondo contándote alguna anécdota del viaje. Fui con mis amigos alemanes Helga y Klaus. Tuve ocasión de intercambiar ideas.. Anticipo que mi primer viaje a Portugal fue hace 45 años. La gente en los pueblos aledaños a Fátima andaba descalza y era en realidad muy pobre al punto que se notaba una diferencia enorme con España. Pero en amabilidad y educación nos superaban y siguen superándonos. Como buen burbujista me fijé en los precios de pisos y otras cosas. Los apartamentos en la localidad turística de Nazaré estan en torno a los 100.000 euros o 125.000. La "costa de vitela" (chuleta de ternera) está en los 8 euros. El café solo a o,55. En carreteras, coches, vestido etc... no veo diferencia. A la vuelta paramos a comer en un restaurante de carretera. Klaus pidió si era posible tomar una cerveza en vez del vino. La camarera le dijo que tendría que pagar un euro. El renunció a la cerveza. Helga en la barra de una cafetería de carretera pidió un trozo de tarta que estaba a la vista. Una vez servida preguntó cuanto era el precio. Le pidieron 3 euros. Ella dijo entonces que se la retiraran (el trozo de tarta no cuesta más de 0.50). Unos chicos jóvenes de apariencia infra-mileurista que habían descendido de un Seat Ibiza, pidieron otro trozo de tarta y pagaron los tres euros en el mejor estilo pepitil sin hacer el menor aspaviento. Hay que decir que Helga y klaus habían llegado hace pocas semanas de unas cortas vacaciones en Hawai y Florida. La semana que viene parten de Southampton en un crucero a bordo del Queen Elizabeth II. Pero ellos no están dispuestos a pagar por las cosas más de su precio razonable. Por eso viven de alquiler y no aceptan pagar 300.000 por pisos peores que los de Alemania y al doble de precio. Aunque si hay que gastar en un coche no se compran un Ibiza sino que han comprado un Ferrari de 300.000 euros. Y tienen además el capricho de tener un apartamento en Bali (Indonesia)
No hay que decir que los alemanes ahorran mucho y esperan con ilusión la subida de los tipos del BCE para recoger las transferencias que vendrán de la Península Ibérica en los próximos 40 años, de los pepitos cipotecados.
¿Crees que España alcanzará a Alemania en renta per capita en el año 2010 como dijo ZP?
Yo soy pesimista respecto a las posibilidades de los jóvenes actuales (y no les echo la culpa a ellos). Pero España es una nación pepita. La gente persigue la abundancia como fruto de un pelotazo pasapiseril o comprando pisos que son ladrillos envolviendo aire. Ántiguamentel nos quedaron mansiones señoriales como las de Trujillo o Cáceres o soberbias catedrales. Pero ahí acaba todo. El oro que nació honrado en las Indias acabó pagando manufacturas de Flandes o en las arcas genovesas.


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  #38  
Antiguo 23-abr-2007, 15:23
bubblecrash bubblecrash está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por ex-burbujista
en el año 2005 habia 27 millones de vehículos

A mi me encantaria no tener que usar mi coche, pero tio es que no hay forma de dejarlo. Lo necesito si o si para trabajar. Y es que viviemos en un sistema que fuerza a tener coche, aunque no te guste o no quieras. O eso, o no trabajas.


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  #39  
Antiguo 23-abr-2007, 16:13
Khon C. Hall
Guest
 
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Iniciado por jubilata
Pero España es una nación pepita. La gente persigue la abundancia como fruto de un pelotazo pasapiseril o comprando pisos que son ladrillos envolviendo aire. Ántiguamentel nos quedaron mansiones señoriales como las de Trujillo o Cáceres o soberbias catedrales. Pero ahí acaba todo. El oro que nació honrado en las Indias acabó pagando manufacturas de Flandes o en las arcas genovesas.

¡AMEN, AMEN, AMEN! siempre la apariencia, en este bendito pais...

como el escudero hambriento del Lazarillo, que se ponia un palillo en los dientes para fingir que habia comido... si es que lo llevamos en los genes



saludos


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  #40  
Antiguo 23-abr-2007, 16:25
y que hago??? y que hago??? está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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hace 40 años, la gente de treintaytantos, que creo que somos mayoria en el foro. Vivia en SU casa, solo trabajaba el marido, la mujer con los...4 hijos. Por cierto hace 40 años la jornada laboral era de 6 dias. No podias reunirte mas de 10 personas, no podias decir tus ideas.

Quiero decir que la comparacion en si es odiosa. La gente vivia,l o que le tocaba no tenia mas remedio. No habia opcion a progresar.

pero os dejo, seguir haciendo demagogia...


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