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Antiguo 28-feb-2012, 22:53
Avatar de Saint Germain
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Leyendo este articulito de VozPópuli sobre el oro de los galeones españoles hundidos por medio mundo, me han sorprendido las muy tardías fechas en que se produjeron algunos de los hundimientos (principios del XIX, a escasos años de la independencia de los territorios de la corona hispana) y las enormes cantidades de oro que llevaban en sus bodegas los barcos (decenas de toneladas de oro y plata). Si esos fueron los que se hundieron, supongo que muchos más habrían llegado sin novedad a buen puerto.

Preguntas: ¿qué se hizo con esa ingente cantidad de metales preciosos? Entiendo que en los primeros años se pagaran deudas, guerras y conquistas, pero en el XIX España era ya un país decadente. ¿A qué se dedicaba toda esa riqueza? ¿Pertenecía a la corona (como los territorios que luego se perdieron en torno a los años 1815-20) o al Estado? ¿No debería haber tenido España en algún momento unas enormes reservas de oro y plata, al ser dueña y señora de millones de kilómetros cuadrados de colonias productoras de oro? ¿Cómo influyó la extracción española en el mercado internacional de divisas? ¿Qué porcentaje del oro actual circulante pertenece a ese periodo? ¿O es un mito que se sacara tanto oro como nos dicen?

¿Hay algo publicado sobre eso?

Por favor, respuestas solventes y documentadas, y no soflamas.

Gracias.
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Antiguo 28-feb-2012, 22:58
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la inmensa cantidad de oro produjo inflación y empobrecimiento de la población que no tenía acceso al oro. Fueron épocas muy duras, paradójicamente.

En el buscón de Quevedo se relata bien ese curioso periodo.
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Antiguo 28-feb-2012, 23:02
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Iniciado por ProfePaco Ver Mensaje
la inmensa cantidad de oro produjo inflación y empobrecimiento de la población que no tenía acceso al oro. Fueron épocas muy duras, paradójicamente.

En el buscón de Quevedo se relata bien ese curioso periodo.

Sí, eso lo sé. De hecho era Quevedo, creo, el que decía eso de que el oro nace en Perú, pasa por España y se va a morir a Flandes". Pero estoy hablando de fines del XVIII y, especialmente, del XIX. Si fue entonces cuando se comenzó el insólito proceso de la desamortización, y a España seguía llegando oro!
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Antiguo 28-feb-2012, 23:23
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Interesante.
Sólo te aporto una reflexión rápida. España es un pais pobre y como pobre que es, se administra mejor cuando tiene deudas porque cuando tiene riqueza la malgasta, (como les pasa a muchos pobres que se hacen ricos de repente)
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  #5 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2012, 23:24
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PROFEPACO.....pordiooooooooo............quita esa foto de tu avatar..........
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Antiguo 28-feb-2012, 23:36
Avatar de Ricardo_gs
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Se gasto en putas y farlopas

end thread /
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  #7 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2012, 23:37
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Sí, eso lo sé. De hecho era Quevedo, creo, el que decía eso de que el oro nace en Perú, pasa por España y se va a morir a Flandes". Pero estoy hablando de fines del XVIII y, especialmente, del XIX. Si fue entonces cuando se comenzó el insólito proceso de la desamortización, y a España seguía llegando oro!


Con los Borbones aumentó la cantidad de metales preciosos -sobre todo plata- que venían a España porque llevaron técnicos e introdujeron mejoras para expoliar las Indias e incluso incentivaron el comercio... En esta época ya no utilizaban el sistema de flotas y se perdían más barcos... Con el oro se hizo lo mismo que antes, fundirlo en guerras... Felipe V influenciado por Isabel de Farnesio nos metió en aventuras y guerras, Fernando VI se mantuvó después neutral pero Carlos III se metió en la guerra de los siete años y en la independencia de EEUU... Todo esto te lo digo de memoria, sin datos a mano de cantidades, pero en síntesis es lo que pasaba y el oro no paraba mucho en España... Hasta Napoleón los ejércitos eran mercenarios y había que pagarlos.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2012, 23:39
Avatar de Ricardo_gs
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  #9 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2012, 23:43
Avatar de zonapple
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A Felipe V le trajeron a Farinelli para que le cantara porque padecía "melancolía"... Era el Cristiano Ronaldo de la época...

Farinelli - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Antiguo 29-feb-2012, 03:31
Avatar de Enterao
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España se comportó como un individuo pobre que gana una fortuna en la mesa de juego, pero llega a creer que el dinero es su destino y no un acontecimiento aislado. Y desde luego no volvió a repetirse: por copiosos que fueran durante el siglo XVI los envíos de oro a España, alcanzaron un punto máximo hacia la mitad del siglo y cayeron en picado a partir de 1610; los envíos de plata lograron su cenit hacia el ario 1600 e iniciaron un marcado declive a partir de 1630.

Durante el siglo XVI , cinco sextas partes de las mercancías salidas de España, sobre todo a las colonias, eran bienes cultivados o manufacturados en otros países. A finales de ese siglo, las Cortes declaraban:

«Cuanto más [oro] llega, menos tiene el reino [...]. Aunque nuestros reinos deberían ser los más ricos del mundo [...] son los más pobres, porque sirven sólo como puente para que [el oro y la plata] vayan a los reinos de nuestros enemigos.» Un observador español, Pedro de Valencia, escribió en 160 «Tanta plata y tanto dinero ...] han sido siempre un veneno fatal para las repúblicas y ciudades. Creen que las mantendrá el dinero y no es cierto; lo que proporciona sustento son los campos arados, los pastos y las pesquerías.» Otro se quejaba: «La agricultura abandonó el arado y se vistió de seda, ablandando sus manos encallecidas E...]. Los oficios adquirieron aire de nobleza y se lucieron por las calles.»

En vez de transformar el oro y la plata en nueva riqueza productiva, los españoles pagaron a otros países con los metales preciosos y gastaron tanto que las deudas a países extranjeros se incrementaron en gran medida. En fecha tan temprana como la década de 1550, una sentencia popular afirmaba que «España es las Indias de los extranjeros» porque harto buen dinero español era pagado a los foráneos a cambio de «puerilidades»: fruslerías como ajorcas, cristalería barata y naipes.



En razón de su situación geográfica, España no se hallaba en la ruta que seguían comerciantes y viajeros para ir de un lugar a otro. La línea de países desde Francia hacia el este y la proyección de Italia y de Grecia hacia el Mediterráneo se encontraban en la encrucijada este-oeste de viajes y comercio a través de Europa. No había necesidad de cruzar España a no ser que se viniera de África y, aun así, la península no constituía la única posibilidad. Como resultado, el país tendió a quedarse más encerrado en sí mismo. Sólo Sevilla, Barcelona y Bilbao mantenían conexiones significativas con el resto de Europa. El ambiente cosmopolita procedía de judíos y musulmanes, quienes durante siglos habían mantenido contactos con otros países. Su partida cortó el vínculo con el mundo exterior, dejando a España dependiente de forkeos leales a otras potencias.

Un estudio autorizado ha resumido la situación de España como una terrible paradoja:

El oro y la plata adquirían simplemente su rango internacional en España sin hallarse en modo alguno vinculados a la economía española…] Existían una abundancia de metales sin ninguna evolución productiva y un alza de los precios sin alteración monetaria. En suma, la España del siglo XVI se caracterizaba por una separación entre el dinero y las mercancías.

El gran despilfarro inspirado por el oro de España no radicó en el afán de lujo o en la pérdida de una complejidad comercial y financiera. Se centraba en los sueños de gloria de los monarcas españoles. El oro había estado siempre vinculado al poder. Una vez que los reyes de España comprendieron cuánto les proporcionaría la nueva riqueza de los descubrimientos en las colonias americanas, se convencieron de que su fortuna era lo bastante grande pasa imponer al mundo su voluntad, especialmente en la candente cuestión del catolicismo frente al protestantismo.

Hacia mediados de ese siglo, la mitad de todos los negocios en España se llevaban a cabo por cuenta del rey. Carlos V, que ascendió al trono en 1516 tras la muerte de su abuelo Fernando, estaba resuelto a hacer de España la potencia dominante en Europa. Pero no le bastaba el poder de España. También deseaba seguir los pasos de su otro abuelo y convertirse en emperador del Sacro Imperio Romano. A ese puesto no se llegaba por vía hereditaria; sólo era posible convertirse en emperador a partir de la elección de un grupo de alemanes designados por el Papa, los electores. Francisco I de Francia poseía ambiciones idénticas. Estalló una intensa guerra de pujas por la compra de votos, en un ilimitado certamen de sobornos. Francisco se hallaba respaldado por los banqueros genoveses y Carlos por los Fugger, la gran familia de banqueros de Augsburgo.

Última edición por Enterao; 29-feb-2012 a las 03:34
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