Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿A quien le interesa que explote la burbuja?
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  #21  
Antiguo 20-abr-2007, 14:00
Veo_dolor Veo_dolor está desconectado
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Iniciado por sr chinarro
La explosión es inevitable. El hilo deberia titularse :¿se cumple siempre, inexorablemente la teoria de Hyman Minsky?.Si la respuesta es afirmativa entonces, a sentarse y esperar.

Si hay explosión, cada uno volveremos a nuestro sitio, siguiendo un estricto orden. Así, un tío que se ha empepitado en un zulo de 400.000€ no intentará tomarnos el pelo, y con toda su cara intentar rascar 0.50€ en un billete de metro. Se dará cuenta que el valor ficticio de su zulo, solo ha servido para financiar las carteras de los moradores de Casas Consistoriales, via "clavo en el ataud pepito", como denomina algún forero al IBI. Y el Casiano, que con una Ha de huerto, ha comprado dos pisos "en la capital" via Pac, se va a comer junto con las tres berzas que cultiva, los cuatro tochos que ha juntao.
y el avezado inversor, pegapases, que anuncia el duplex en "villaconejos de arriba HA EXTRENAR".¡¡¡HURGE!!!!, se va a comer los 180.000 de precio oficial, y otros 30.000 que pretendia sacarle al garito.

Y no, el Gobierno no hará nada, ni debe hacerlo.


Hola Sr. Chinarro, veo que le estás dando duro a los agricultores con el tema de la PAC, pero creo que hablas desde un profundo desconocimiento del tema.

Es muy fácil decir "los agricultores se han hecho ricos con las ayudas que llegan de la Unión Europea" y quedarse tan ancho. Lo que no dices es que estas ayudas son para compensar una reducción del precio del producto. Es una ayuda compensatoria. Que un kilo de trigo está hoy ¡¡¡al mismo precio que hace treinta años!!! coño, y eso no lo dice nadie.

Se han cargado la agricultura y la ganadería en este país, tapándonos la boca con algo de dinero durante unos años. A partir del 2013 que cierren por completo el grifo, a ver quien sobrevive en el sector primario en este pais. Yo soy de un pequeño pueblo que vive de la agricultura y te aseguro que el futuro no es que sea incierto, simplemente es que NO hay futuro. Se han propuesto en Europa que este pais tiene que dediarse al turismo y al final lo van a conseguir.

No te digo que no haya gente que haya recibido importantes cantidades de dinero vía PAC, pero lo hubiesen sacado con la venta del producto en un mercado cuyos precios no estuviesen intervenidos.

Y si piensas que esto es un chollo te animo a que compres unas hectareas de terreno y te pongas manos a la obra, que estas a tiempo.


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  #22  
Antiguo 20-abr-2007, 14:36
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Estimado Yosu, precisamente por lo de tu primo¿no te parece que es deseable que los rendimientos vengan después de años de ahorro, o debido al goloso sueldo, proporcional a la cualificación del trabajador?

¿no deseas que tu primo(sigue aconsejándole de mi parte que siga comprando,anda) se pille los deditos y diga : uffff, pupa nene......! para que escarmiente y no le queden ganicas de esquilmar a toda una generación de jóvenes?


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  #23  
Antiguo 20-abr-2007, 14:40
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Y ¿entonces no es cierto que se ha puesto a nombre de tu sobrino el estudiante unas tierras para que el muchacho cobre la ayuda?

¿no es cierto que alguno(concretamente un asesor fiscal y Abogado) se ha dado de alta como agricultor A LOS SOLOS EFECTOS DE COBRAR AYUDAS?

?no es cierto lo que me dijo el conocido del banco, confidencialmente, la pasta que se embolsaba algun destripaterrones?

¿de dónde sale, por favor, la inmensa bolsa de pisos cerrados en Zaragoza?


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  #24  
Antiguo 20-abr-2007, 14:56
splitnew splitnew está desconectado
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Yo creo que el estallido de la burbuja interesa a todos excepto a los que han comprado en los últimos 3 años:

Si yo tengo un piso que 'vale' ahora 60 millones y quiero comprar un chalet que 'vale' ahora 90 millones, tengo que financiar (de mis ahorros o pidiendolo prestado) 30 millones .

Si la burbuja estalla y todo cae un 33,3 % (tampoco estoy pidiendo mucho), mi piso actual pasaría a 'valer' 40 millones (¡qué desastre!, 20 millones menos), pero entonces el chalet de mis sueños costaría 60 millones, con lo que sólo tendría que financiar 20 millones .

El drama es para aquellos que acaban de comprar su piso por 60 millones, y de ellos deben 50: si la burbuja estalla, seguirán debiendo 50 pero su propiedad valdrá 40 , lo que les hará tirarse de los pelos hasta arrancarselos (otra versión del peloalmohadismo). Si lo han comprado para vivir, pues lamentarán su decisión pero tirarán para delante, olvidándose de la posibilidad de cambiar a un chalet. Y si lo han comprado para especular, les estará bien merecido .

Saludos.


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  #25  
Antiguo 20-abr-2007, 15:34
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Iniciado por kelo
A mi no me interesa que haya ninguna catastrofe, pero me temo mucho que mis intereses no le importan a los Dioses.

sasto, las cosas son como son y punto.

Saludos.


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  #26  
Antiguo 20-abr-2007, 15:38
fosco fosco está desconectado
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Iniciado por splitnew
Yo creo que el estallido de la burbuja interesa a todos excepto a los que han comprado en los últimos 3 años:

Si yo tengo un piso que 'vale' ahora 60 millones y quiero comprar un chalet que 'vale' ahora 90 millones, tengo que financiar (de mis ahorros o pidiendolo prestado) 30 millones .

Si la burbuja estalla y todo cae un 33,3 % (tampoco estoy pidiendo mucho), mi piso actual pasaría a 'valer' 40 millones (¡qué desastre!, 20 millones menos), pero entonces el chalet de mis sueños costaría 60 millones, con lo que sólo tendría que financiar 20 millones .

El drama es para aquellos que acaban de comprar su piso por 60 millones, y de ellos deben 50: si la burbuja estalla, seguirán debiendo 50 pero su propiedad valdrá 40 , lo que les hará tirarse de los pelos hasta arrancarselos (otra versión del peloalmohadismo). Si lo han comprado para vivir, pues lamentarán su decisión pero tirarán para delante, olvidándose de la posibilidad de cambiar a un chalet. Y si lo han comprado para especular, les estará bien merecido .

Saludos.

Hoy estoy apocaliptico, esto llevaís un tiempo diciendolo, la paradoja del propietario. Pues no lo veo claro, y te lo explico.
Lo primero de la burbuja, es el cierre del corralito, el famoso "no se vende una escoba", ¿que más te da si el chalet de tus sueños vale sólo 360.000€ (o 120.000) si no puedes colocar tu zulito ni a unos míseros 240.000 (o 60.000)?

Y lo fuerte será para los que tengan los micro-zuletes que se han vendido estos últimos años como gran excepción. ¿Quién querrá un bajo interior en finca de 2000 años con reforma completa del edificio pendiente? Nadie, nadie, nadie, ni regalado. (Regalado costará unas cuantas decenas de miles de euros sacarlo de la amenaza de ruina)


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  #27  
Antiguo 20-abr-2007, 15:44
Yosu_2007 Yosu_2007 está desconectado
Himbersor
 
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Veo Ciegos: Los casos, como en España después del 92 donde se pincha la burbuja y se desinfla un poco para que no pete, sin explosiones, ocurren con bastante frecuencia, no son noticia para recordar, solo lo son los dramas donde se han producido explosiones con daños colaterales los que se estudian y se habla de ellos. Ya me imagino al catedrático de historia de la economía, en la clase de "el pequeño desinflado de la burbuja del 92". Perdona pero eso no va así... se estudia el crack del 29! se habla de la burbuja de Internet, de la del mercado inmobiliario de USA. Las pequeñas regulaciones no pasan a la posteridad.


Euriborde, ya que te molestas en contestar a las preguntas...

¿A quien le interesa que explote la burbuja?
Al futuro económico y social del país.
¿De qué país hablas si no quedaría nada útil después de la explosión?

¿quien se beneficiaría de ello?
se deduce de la pregunta anterior
Si, se deduce que los parados, los arruinados.

¿que ganamos y que perdemos si sucede?
la estabilidad económica indispensable para que la gente pueda hacer planes de futuro.
Ya tenemos estabilidad económica:
ECONOMÍA ESPAÑOLA CRECIÓ UN 3,27% EN 2004 SEGÚN FUNCAS
http://www.labolsa.com/canales/1151/

Rato alerta de que la economía española pierde competitividad y pide al Gobierno que ahorre
http://www.libertaddigital.com/noti...1276303271.html
"Empieza a producirse un cierto re-equilibrio de la demanda, que creo que es saludable", dijo Rato. Así, el ciclo de subidas de las tasas de interés iniciado por el Banco Central Europeo (BCE) tiene "consecuencias positivas" para España. El ajuste monetario está enfriando el sector inmobiliario, que ha experimentado subidas extraordinarias en los últimos años. No obstante, Rato destacó que el sistema financiero está "bien manejado, bien regulado" y "está preparado" para lidiar con las consecuencias de la ralentización de la vivienda.


El FMI afirma que España creció más y mejor en 2006
http://www.meh.es/Portal/Prensa/En+...07/fmi+2006.htm


¿no es mas lógico pensar en un desinflado suave?
No.
Que forma de razonarlo tan elocuente!

¿no sería mejor para todos nosotros que se desinflase lentamente?
Qué parte de "No" no está clara?
Y que parte de capullo engreido no entiendes tu?

¿realmente piensas que el gobierno no hará nada?
No, creo que hará cosas, pero serán inútiles
Si lo que se está haciendo desde el gobierno es inutil, a que se debe el frenazo de las subidas?

¿realmente piensas que seguirán subiendo los tipos PA QUE REVIENTE TODO!?
Los tipos se suben en el BCE para controlar la M3 y la inflación como objetivo final. No para que reviente nada. Precisamente se suben para evitar que ocurran cosas como las que están ocurriendo en España
Exacto! y eso es justamente lo que se está haciendo, frenar el sector.


jofuf:
¿Qué pueden hacer los interesados en que la burbuja no explote para mantenerla inflada?

Hombre yo me preguntaría,¿Que podemos hacer todos para que la burbuja no nos explte en la cara y conseguir un aterrizaje suave?

Bancos: ¿Ofrecer mejores condiciones hipotecarias?.
Si, ya lo hacen.
Gobierno: ¿Hacer que mejoren las condiciones laborales?
Correcto, y fomentar el desarrollo de otros sectores como el energético y las infraestructuras.

Constructores: ¿?
Ajustar sus margenes burbujiles a la nueva realidad, reinventarse o morir.

Inversores: ¿?
No meter la pasta en fondos de renta fija e invertir en nuevos campos.

¿Será suficiente para mantenerla? En mi opinión, no. Hace falta cantidades ingentes de dinero para mantener esto, y no veo de dónde se podrían sacar. ¿Sueldos? ¿Más crédito?...
Para mantener el que?? si no hay explosión el reajuste será paulatino, no hay necesidades de grandes parches si no hay grandes boquetes, si no hay explosión, ¿que es lo que hay que tapar?.

mac1929: Hombre! alguien con razocinio y pensamientos propios, que poquitos circulan por estos foros.

Tienes razón, el especulador sacaría tajada de nuevo, rio revuelto, ganancia de pescadores.

Cito: "En esto Josu, creo que tienes un error de concepto. Una cosa es el gobierno y otra muy distinta el banco central. El gobierno suele mirar como muy tarde en hasta la proxima fecha electoral, el banco central supuestamente es independiente para no tener estas servidumbres."
Tu realmente crees que en el motor europeo, el carburador (banco central) no tiene nada que ver con la bujía (medios) y el movimiento cíclico del pistón(economía)? Yo creo que todo está concertado y sigue el camino previsto planeado con anterioridad, el euribor tiene que seguir subiendo hasta que se enfrie de verdad la economía española, cuando esto suceda, abrirán la válvula de nuevo (un par de pequeñas bajaditas de euribor) y todo donde debe de estar.


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  #28  
Antiguo 20-abr-2007, 15:53
Veo_Ciegos Veo_Ciegos está desconectado
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Josu , ya veras lo que pasa a los libros de historia...cuando leas los libros de tus hijos veras que si, por fin, hemos pasado a la historia por algo!!!!!!!!!(Todo suponiendo que nos podamos permitir tener hijos)

Al menos salimos en los papeles,que mas quieres???

A riesgo de ser pesado, necesito Info de alguna burbuja como la que tenemos en España y que se resolviera via "suave" aterrizando segun el IPC.
Seguro que de haber existido habra mil datos, eso si que seria historico.
Josu ,supongo que tendras algun caso por ahi que me pueda iluminar.

Muchas gracias


Un saludo

Última edición por Veo_Ciegos; 20-abr-2007 a las 15:57


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  #29  
Antiguo 20-abr-2007, 15:57
Nyr Nyr está desconectado
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Bancos: ¿Ofrecer mejores condiciones hipotecarias?.
Si, ya lo hacen.

Pues yo creo que no es asi, ahora mismo ofrecen peores condiciones que hace por ejemplo dos años, calcula cual era el interes inicial que te ofrecian hace dos años y el que te ofrecen ahora, cual era mejor? El de antes, si han bajado el fijo pero el eurobor ha subido mas que lo que han bajado ellos de fijo.
Ahora esta mucho mejor para el que desea cambiar de hipoteca pero mucho peor para el que necesita una hipoteca nueva.

Gobierno: ¿Hacer que mejoren las condiciones laborales?
Correcto, y fomentar el desarrollo de otros sectores como el energético y las infraestructuras.

Yo no veo el gobierno muy preocupado en mejorar las condiciones laborales.


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  #30  
Antiguo 20-abr-2007, 15:59
Yosu_2007 Yosu_2007 está desconectado
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Iniciado por kelo
A mi no me interesa que haya ninguna catastrofe, pero me temo mucho que mis intereses no le importan a los Dioses.

Hemos volado muy alto estos ultimos diez anios. Hemos volado muy alto sin hacer un gran esfuerzo. Y ahora nos toca caer. Esa es la historia del mundo.

Kelo, la opción lógica despues de volar es atrrizar, no caer. siempre hay un riesgo, pero lo nomal es aterrizar, no explotar.

sr chinarro, por cierto, como mola tu avatar/foto, la mejor de todas.
cito: "Estimado Yosu, precisamente por lo de tu primo¿no te parece que es deseable que los rendimientos vengan después de años de ahorro, o debido al goloso sueldo, proporcional a la cualificación del trabajador?"

Pues quizás tendriamos un modelo de sociedad mas igualitaria, seriamos un pelin mas comunistas y no tan capitalistas, sin embargo la historia y la propia ceguera/estupidez humana nos ha llevado a donde estamos, y donde estamos eso no es así, el capital crece a partir del capital, no del trabajo. El trabajo da para sobrevivir, la inversión/especulación para vivir bien, el resto ya lo sabemos todos... sería mejor de otra forma? claro, pero no es la realidad que nos toca vivir.


¿no deseas que tu primo(sigue aconsejándole de mi parte que siga comprando,anda) se pille los deditos y diga : uffff, pupa nene......! para que escarmiente y no le queden ganicas de esquilmar a toda una generación de jóvenes?

Mi primo se arrejuntó y hará unos años, se compraron "un pisito pa vivir", al separarse hace un año vendieron el piso justo por el doble del precio de compra, no especulaban, simplemente tuvieron vista, olfato y suerte, porque podrian haber alquilado y decidieron hacer un esfuerzo y comprar.

splitnew: Desde el punto de vista de "quiero comprarme un piso" a mi tambien me interesa que explote, pero lo que discutimos es el coste económico y social que deriva de esa explosión, ya lo he dicho antes...

Si explota la burbuja consigues tu piso a por un 33% menos pero el país vuelve a los 70, no compensa.
Si se desincha lentamente, pues el piso nos costará solo un 10% menos, pero la economía, el país siguen ( mas o menos) con su ritmo actual a pesar de los reajustes necesarios.

Última edición por Yosu_2007; 20-abr-2007 a las 16:01


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